Espejos al que mirarnos
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@Sato · #1 · 12/3/2009
¡¡Somos libres!!
Bueno, como veo muy parada la Web he decidido crear este tema que hace referencia a las mil alusiones que hacemos muchos de este foro en relación a las acciones y políticas deportivas y económicas que llevan a cabo otros equipos y que desde aquí miramos con envidia porque no las lleva a cabo nuestro Racing.
Mil veces habremos comparado, por ejemplo, a nuestro Racing, con el Villarreal o Sevilla actual, o el Depor o el Celta de sus años buenos, o el Geta de hace un par de años (o el actual mismamente).
Este tema viene a colación del típico discursito de Walter del inicio del programa de hoy donde comparaba las excelencias del Villarreal (recien superados los octavos de la Champions por segunda vez en 3 años), con las penurias del Racing. Diciendo que tenía un presupuesto de 15 millones más que el Racing (60 por 45). Y aunque en el fondo pudiera llevar razón, antes aclarar, que el presupuesto del Villarreal es de 73 millones de euros.
Pero en el fondo, no le faltaba parte de razón. El Villarreal da gusto verle como se menea en el mercado.... Hoy he leido en el Marca, sin ir más lejos, que está a punto de fichar a una joyita de brasileño (creo que era), de 18 del Vasco de Gama por el que se están peleando todos los grandes.... En verano fichó a Altidore, anteriormente a Rossi, Forlán, Senna en su día, Cazorla, o el mismo Pereira, o el fichaje de este pasado verano de 6 chavalines de no sé que equipo argentino de unos 16 añines por kilo y medio... Con una planificiación brutal.
Se comentaba en el programa los jugadores que disputaron las semis contra el Arsenal en el 2006, repitiendo solo Senna, Javi Venta y Guille Franco, siendo el resto, todos jugadores que hoy en día no son nadie (salvo Forlan y Senn: Barbosa, Arruabarrena, Quique Alvarez, Forlán, Senna, Josico, Sorín o Peña por ejemplo.
Todo el proyecto del Villarreal cae, a mi modo de ver, en la continuidad en el largo plazo de un muy buen entrenador (algo que no se utiliza NADA en España y a mi me parece básico en los entrenadores los contratos de larga duración) y en la busqueda incesante de joyitas desde muy jovenes y de rebuscar en el mercado en busca de gangas (Ibagaza llegó por un kilo, Riquelme llegó baratito, no sé cuanto, Capdevila llegó gratis,...). Y todo ello reformando el equipo totalmente cada año y reinventándose hasta que ahora, con cierta estabilidad económica y con la fuente de ingresos que supone la Champions, empieza a dar ya estabilidad a los jugadores... Ya no le es necesario vender todo año tras año, pues ya tiene una buena fuente de ingresos por diferentes vías.
El Racing, sin llegar a estos niveles, la verdad es que tampoco nos podemos quejar a que, en este sentido, lo esté haciendo mal. De momento la cosa funciona....lo que preocupa es que parece entreverse que hemos vivido 2 años de bonanza y la mala gestión realizada durante el verano, va a dar con el traste con esta proyección... Gestión, que a día de hoy sigue en entredicho y que deberá currar mucho este verano para seguir relanzando al club en este aspecto y seguior aspirando a crecer año a año.... Yo creo que es posible, primero porque partimos con una buena base de jugadores (Colsa, Munitis, Tchitè,Marcano, Lacen, Serrano, Toño,... Parecen que vienen gente como Canales o Bedia) y segundo, porque el nivel actual de la división española es tan bajo que equipos como el Racing, o el Malaga este año sin ir más lejos, se pueden permitir el lujo, de haciendo las cosas excepcionalmente bien...poder llegar a luchar algún día por la Champions...o lo que sea. Aumento conforme avancen las temporadas el potencial del equipo....
En una frase, el tema le abro para que dejéis vuestras opiniones sobre cosas que hacen otros equipos en el mundo y de lo que tuviera que tomar ejemplo nuestro Racing...
ADELANTE PUES!!!!!
@racinguistanomada · #3 · 12/3/2009
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
mira sato lo de villareal es algo que viene:
1º un presidente con gran iniciativa.el señor fernando roig es el presidente de mercadona.unas simples panaderias,que con el tiempo se han convertido en supermercados y ahora encima lideres en españa.
2º una pequeña ciudad pero de un gran riqueza (tema del azulejo,porcelonosa,tau gres,etc...)
3º una red de captacion de gente increible. yo mismo, conozco personalmente al ojeador de la zona de andalucia oriental. va a ver muchos partidos cada finde en categorias juvenil nacional y cadete autonomico.ademas de,al ser entrenador de un equipo de la region granadina (o al menos lo era cuando fui arbitro),conoce bastante bien lo que se cuece en categorias inferiores..y como aqui sera en todos lados..ellos ven un jugador bueno en la categoria y lo reclutan...y en su dia alguno lo rechazo(un colega mio del cole lo hizo,porque decia que el villareal no era nadie....y ahora el notas estara dandose calamanozos contra la pared)cuando empezaron, por que no eran un gran equipo.pero hoy por hoy son una de las 5 mejores canteras nacionales.y esto es lo mismo que hacen en argentina y brasil.si eres un club chico,o los captas jovenes, o luego ficharas medianias a precio de buen jugador.
4º tener contactos en el mundo del futbol.ser hermano de paco roig hace que tenga mil y un contactos..han sabido tener buenas relaciones con los dos grandes y se han beneficiado de ello (sus dos mejores porteros: reina y diego lopez,vinieron de madrid y barça).
5º bajo porcentaje en bluf,o lo que es lo mismo en: jugadores fichados a gran coste y de bajo rendimiento.
@edneud11 · #4 · 12/3/2009
Para mi hay varios espejos en primera division donde mirarse, primero el sevilla, podran decir que tiene toda la masa que quieran y demas cosas, pero lo cogieron en plena crisis economica y año tras año sacan numeros brutales, deportiva y economicamente, el villarreal como bien dices, el mismo osasuna a pesar de su gris año, es un equipo que lo esta haciendo para mi parecer muy bien, getafe que metera el dinero telemadrid, pero no tiene masa, (o es que lo de las masas solo lo aplicamos unas veces y otras no?), incluso el nuevo depor de lendoiro, que ha rejuvenecido muchisimo el equipo y despues de unos años de penurias, esta recogiendo sus frutos con un equipo bien joven.
Si nos fijamos, quizas excepto en el caso del getafe, estos equipos han basado su situacion en fichar bien, acertar y vender por cantidades bestiales, pero no se han quedado ahi, han mimado la cantera, y año tras año jugadores de su cantera van entrando en el primer equipo, y no desentonan.
Para mi el racing, deberia tener peinada la cantera vasca, de principio a fin, es un autentico filon, un jugador muy bueno apeteceria a medio mundo, un jugador bueno apeteceria a los equipos vascos, que ya sabemos como pagan, y un jugador normalito, dependiendo del puesto llegaria a apetecerles tambien.
Y apostar por la cantera, un chaval joven de burgos le dicen ahora mismo la cantera del villarreal o del racing y no se lo piensa se larga alli, porque sabe que si destaca alli tendra sus opciones, y por norma general en nuestra cantera no se les suele dar esas opciones, con esto quiero decir, que un trabajo de cantera, y aparecer en el equipo, se hace eco toda españa, y un padre o el chaval me imagino que si tiene que desplazarse, prefiera hacerlo a una cantera cuidada y que ve que tienen apariciones en el primer equipo.
Tema fichajes, yo no veo sentido a traer a ze antonios, (no soy ningun oportunista con este nombre, todos dudabamos este verano de lo que podia dar) de traer a goncalves (cuyo precio es 1 millon de euros y no lo conocen ni en su casa, ojo, que un millon para el racing es como para un club grande 10 millones de euros) y demas jugadores asi, que sentido tiene traer jugadores de relleno que no aportan nada? deberiamos pararnos a echar numeros entre fichajes y fichas de esos jugadores "de relleno", posiblemente podriamos estar hablando de tirar entre 2 y 4 millones entre lo uno y otro a la basura, no tendria mas sentido ese dinero invertirlo en una promesa, una promesa de verdad que cuides mimes, y en 3 o 4 años te haya dado rendimiento deportivo y venga un equipo y diga, tomen 14 millones por el, y ese dinero se reinvierta en cantera y otras dos promesas, y asi ir creciendo poco a poco?
El racing actual, en el tema social, le tengo que dar un 10, lo esta haciendo de cine, el tema deportivo, soy esceptico, quizas le de un aprobado, pero no puedo subir nota a un sistema que se basa en año tras año tener que vender activos para cuadrar el presupuesto, lo siento señores, es un castillo de naipes, el dia que no se venda veremos como acabamos economicamente. Y en el plano deportivo, tras dos años de sueños, donde tenia que darle un notable (no llega al sobresaliente, porque son buenos resultados con malas planificaciones), llegamos al año que tengo que darle un aprobado por ahora, rozando el suspenso, despues del esperpento de este verano.
Resumiendo, creo que el racing de hoy en dia, tiene que basarse en tener un 11 de un nivel medio, mas cerca del alto que del bajo, donde se deje la mayor parte destinada a salarios, y luego unos 5/7 jugadores cuyas fichas no sean altas, y puedan ir dando rotaciones o entrando en el equipo, el resto de fichas 3/4 no queda otra hay que cubrirlas con gente de la cantera, salario minimo y ganas de comerse el mundo todas-
@Sato · #5 · 13/3/2009
¡¡Somos libres!!
Coincido totalmente hermanito....
Yo antes que gastarme el dinero en Ze Antonio, Gonçalves, Sepsi, Luccines (aunque sean cesiones), tiraría más a gastarme ese dinero en chavalines sin pulir. Por ejemplo, la política de los fichajes de los Ismodes, Sarmientos o Garay, no solamente me parece bien sino que se debiera potenciar.... Es muy probable que la mayoría de ellos no leguen a ser futbolistas de elite y podemos decir que en estos 3 fichajes se ha gasta el Racing 3 kilos en total.... Y qué? Solo con que salga uno, en este caso Garay de momento, ya logras beneficio (10 kilos de venta).
El Villarreal se encarga todos los años de destinar 3-4 kilos en fichar joyas sin pulir (Pereiras, Altidores, los 6 argentino, el brasileño que quieren fichar ahora,...) y con uno bueno que salgas ya rentabilizas lo de los demás.
El Racing no lo ha hecho mal en este aspecto pero no le ha dado continuidad y se ha ido centrando más en el fichaje de "un crac" y a ver si sale bueno para venderlo por pasta que en el trabajo continudo y busqueda de una cartera amplia de jugadores.
Es decir, se ha ido a lo fácil....lo otro conlleva muuuuuucho trabajo y muchas horas de visionado.
El problema del Racing....y de la mayoría de los equipos, es que viven el día a día, cuando yo un equipo lo veo como una cosa en el tiempo. Si yo dirigiese el Racing, ahora mismo abogaría por buscar un entrenador para el largo plazo (sin referirme a nadie en concreto), de 5 para adelante, independientemente de los resultados. Crearía inicialmente un equipo de perfil bajo (hecho a base de Morales y Lacenes), para destinar todo mi dinero disponible en fichajes para futuras promesas (2,3,4 millones anuales). Seguramente los primeros años serán jodidos, pero si el ojeo de jugadores es bueno....el éxito a largo plazo está garantizado (a que el Villarreal ya no vende tanto??).
Por cierto, en lo del entrenador, al que se debió ofrecer este tipo de proyecto es a Marcelino.... Yo creo que si hubiese aceptado un buen contrato con un plazo de 5 ó 6 años renovables. 
@Criviluco · #6 · 13/3/2009
Látigo de herejes
El planteamiento me parece muy adecuado, tanto el de sato como el analisis de ednued11.
lo que me parece improbable, por no decir imposible, es un fichaje a largo de entrenador. En España el sistema ingles de entrenadores-managers para 5 años no funciona sencillamente por que el caracter de la grada no tiene nada que ver. Y el ejemplo del Villareal no me vale por la sencilla razon de que hace seis años NO tenian masa social (comprensible para un equipo de tradicion de 2ª B), con seis años de exitos ha ido creciendo pero sigue siendo minima (menos de 200 aficionados en unos octavos de final lo dice todo, vale que es ir a Grecia y demas, pero demuestra la diferencia en numeros con casi cualquier otro equipo de primera). Sin contar que, teniendo al Valencia a escasos 60 km, gran parte de la presion mediatica se la quedan tambien otros.
Y es el propio Marcelino el que ha reconocido muchas veces que, pese a que le encanta ese sistema ingles, el no aceptaria jamas un contrato asi. En España, contratos cortos, uno, dos, maxime tres años, por que ninguna grada tiene paciencia para aguantar dos años de "trabajo sin resultados" aunque sea por el bien del futuro, y lo que hoy te endiosaa en tres malas jornadas te pone en la picota.
Yo lo que plantearia a largo plazo es la direccion deportiva (con 100.000 cochinos euros -cohcinos con respecto a las cifras aue se manejan en el RRC- montas un despliegue de ojeadores y tecnicos armados con nuevs tecnologias que te sobra) y para el banquillo iria apostando con entrenadores que despunten en segunda, segunda B o incluso extranjeros, dos años y clauslas de renovacion por resultados (en el que jamas incluiria permanencia, eso es el minimo, nunca bonificaria por el a nadie).
De esa manera me aseguro dos cosas, una direccion deportiva "independiente" del entrenador, un tecnico joven y con hambre cada dos temporadas (y cuando uno me salga rana y me juegue el descenso es cuando apostaria media temporada por un zorro viejo que me salve los platos) y por ultimo, aunque no menos importante, una pantalla (si se dan malos resultados) entre la grada y la direccion deportiva (contando que esta funcione bien claro).
los proyectos a largo plazo por muy bien que suenen, supondrian demasiada ruptura el dia que se den mal dadas (fijate lo que nos esta pasando, Muñiz tiene "solo" un año mas de contrato y ya es un debacle para un enorme sector de la grada...imagina si fuesen 4 mas)
En seis años se pueden dar 4 o 5 malas rachas (que en el fondo pueden no tener tanta influencia en resultados globales) que hacen que la grada estalle, y para que eso lo soporte y salga reforzado el mismo tio....en España no lo veo a dia de hoy.-
@Criviluco · #7 · 13/3/2009
Látigo de herejes
Pongo el ejemplo de Muñiz por que nos toca cerca, pero entrenadores con muchisimo mas cache y considerdos mejores les ha pasado lo mismo, el propio Laudrup salio medio a escondidas del getafe, Unai Emery puede acabar pero que muy mal en Valencia, Marcelino como no ascienda... Y son nombres que cualquiera firmariamos por 6 años, yo al menos)
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@edneud11 · #8 · 13/3/2009
Sip es muy complicado el tema de tantos años, en parte mucha culpa de eso la tenemos la aficion, y una parte aun mas importante la prensa, yo siempre he creido que el grado que crece un equipo o se la mete, tiene mucha, pero que mucha influencia la prensa, en inglaterra no se como andaran de prensa, aqui es un mal con el que tenemos que convivir.
Aunque si coincido con sato, me gustaria un dia un entrenador, que nos durase al menos 3 temporadas, considero que la primera temporada siempre es una toma de contacto, el entrenador cuando llega conoce bien lo que se dice bien, a un 30 % de la plantilla, al termino de la temporada conoce al 90 % (siempre hay algun caso extraño que se escapa), con lo que se puede llegar a la conclusion que el primer año es el de saber por donde anda la cosa, y el 2 año es, en teoria, el de la confirmacion, ya sabes donde cogeas y donde andas fuerte, pues a reforzar donde cogeas
Eso en nuestro racing, tal vez sea lo que mas se echa de menos, y a mi es la duda que me queda con muñiz, por un lado digo, joer quiero esa continuidad, pero por otro lado me genera tantas dudas muñiz, aunque ya no se si es por el mismo, o porque volvemos al debate del inicio de temporada, que no tenemos tanta plantilla como pensamos -
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@racinguistanomada · #10 · 13/3/2009
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
mirad,muñiz en 3 años en malaga paso de equipo casi desahuciado a subir a primera.la plantilla del malaga,quitando a luque.el resto lo ficho el...
pero el problema es que el aqui no esta cuajando, los jugadores no van con el.y ahi esta el problema. En inglaterra eso no suele pasar. Ademas que alli los presidentes tienen mas paciencia ante la prensa deportiva y amarillista. Benitez en un Barça,Madrid o Atleti no hubiera durado ni 1 temporada...alli tuvieron paciencia y mira ahora. Y eso que sigue cuestionado,por sus enfrentamientos con los dueños nuevos.
Yo creo que primero que un entrenador,deberiamos crear una buena red de ojeadores por todo la zona cantabrica, castilla leon,la rioja y Navarra. Tener otra red en la europa balcanica y otra en argentina.
Cuando ya hayamos echo eso,buscar alguien joven,con ganas y ambicion.
Ademas de necesitar un buen director deportivo. -
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@racinguistanomada · #12 · 13/3/2009
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
asi es.la gano en su primera temporada. Pero tuvo malos resultados en liga,si mal no recuerdo (No llego a estar entre los 4 primeros) y fue muy criticado
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@edneud11 · #15 · 14/3/2009
sato yo decia ganar la champions, caso benitez, shuster, con la planificacion que tiene este madrid, creo que el 99 % sabiamos que era imposible que ganase la champions, aguirre para mi es un producto mas devorado por la prensa, pienso que es un muy buen entrenador que se le ha devorado la prensa, esperemos que el atletico empiece una nueva peregrinacion por el desierto, parece que no aprenden nunca
Esta claro que en inglaterra hay otra filosofia, hay entrenadores que llevan 20 años o casi en el mismo equipo, joer eso aqui posiblemente no se haya visto nunca, salvo miguel muñoz en la seleccion, pero ultimamente cada vez mas, no se si por la entrada de capital extranjero o que, se ven mas destituciones en inglaterra -
@Sato · #16 · 15/3/2009
¡¡Somos libres!!
Sí...por eso lo digo.... A Aguirre ni siquiera le dejaron seguir estando vivo en liga y Champions....Siendo el Atlético!!!!
Yo estoy convencido que hubiesen pasado de ronda con él en el banquillo..... Les está bien por TONTOS!!!.... Como tú dices, no aprenderán nunca. 
@Mymonkey · #17 · 15/3/2009
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Es un tema complicado y sencillo a la vez...
Nosotros tenemos unas posibilidades; tenemos cosas en común con esos equipos que habeis citado, pero también diferencias insalvables. Me centraría más en las ideas... Empezando por la idea de la planificación deportiva. Pero claro, llevamos desde diciembre con la PROMESA EN FIRME DE PERNIA de que ibamos a contar con un Director Deportivo... son las 1:48 a.m. del domingo 15 de marzo, y aun no lo tenemos.
Luego está el tema de la estabilidad.... pero, ¿qué porcentaje de la plantilla actual tiene asegurada al 100% su continuidad? Un club como el nuestro, es habitual que realice entre un 30 y un 50% de cambios en su plantilla... pero de cara a la temporada que viene vamos a superar esos porcentajes casi con total seguridad.
El futuro pasa por comprar barato y vender caro... el margen de error en estos tiempos es mínimo. Se acabaron las apuestas multimillonarias... hay que hacer apuestas más modestas a priori pero además minimizando el riesgo... y como todo en la vida, la única manera de minimizar el riesgo es contando con una gran cantidad de información. ¿Y cómo se logra la información? Pues creo que todos coincidimos en que fundamentalmente se logra con buenos ojeadores que proporcionen buenos informes y que sean analizados por un buen cuerpo técnico
Los fichajes tipo Ze Antonio, Goncalves son una ruina... no tanto por lo que cuesta su fichaje, sino por las fichas y porque no aportan nada al grupo. 2 jugadores menos del filial que pueden entrenar entre semana con el primer equipo
Fichajes tipo Moral o Lacen (jugadores buenos de Segunda que pueden sumar en Primera). Necesarios en su justa medida. No deben ser la base del proyecto, pero si el colectivo funciona, van a aportar.
Fichajes de veteranos de guerra comprometidos (Munitis, Colsa, Jorge López, Duscher...). Es clave acertar. Bajo coste pero fichas altas. Van a añadir valor deportivo directa e indirectamente; directamente por sus aptitudes, indirectamente porque los jóvenes (canteranos o no) van a aprender todo lo bueno de ellos. Equivocarse con un par de ellos que no sean comprometidos te puede fastidiar el vestuario y convertirte en candidato a bajar.
Apuestas de jugador-franquicia (Zigic, Smolarek, Tchité). Son los fichajes de los que dependerá el futuro económico del club. Hasta ahora se ha arriesgado demasiado dinero.... hay que hacer un mayor seguimiento de los futbolistas, y hacer fichajes más modestos. Si este año no se acierta, el futuro puede ser tenebroso.
Para hacer un proyecto a largo plazo con un entrenador, hay que creer en el entrenador; para ello es IMPRESCINDIBLE que el entrenador tenga unos principios claros. Guste o no guste, el entrenador se debe mantener fiel a unas ideas básicas (no digo que deba ser tozudo eh, ni mucho menos); que lo que hoy sea negro, mañana sea negro. Muñiz ha demostrado en varias ocasiones que para él algo es negro, mañana es blanco y pasado es púrpura. Si un político defiende hoy una cosa y mañana la contraria... su credibilidad quedaría en entredicho; con los entrenadores ocurre lo mismo. Yo no creo en Muñiz, muchísimos aficionados tampoco, los jugadores tampoco... me queda la duda de Pernía. Los resultados de Benitez no eran perfectos ni mucho menos... pero los jugadores creían en él (repito, aun sin resultados), y los aficionados (en general) creíamos en él; con ese entrenador hubiese firmado hacer un contrato de 5 años
pd: me he ido bastante del tema... pero lo bien que me he quedado al soltarlo.... jajaMymonkey editó el mensaje el 15/3/2009 a las 11:10.
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