Movimiento 15 M
@Airck · #27 · 15/6/2011
Masoquista verdiblanco
Por supuesto que no. Pero si Bono dice que es necesario recortar los privilegios de los políticos porque hay que regenerar la imagen dañada de los políticos, a que crees que se debe? A que miles de personas han salido, como dice Espe, a hacer ruido o a las votaciones del otro día? Yo lo tengo claro
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@Paburo · #28 · 15/6/2011
Eso si, pero lo de las listas abiertas... es algo más antiguo que el tiempo.
Aunque, como se suele decir, el movimiento se demuestra andando (no sentados
), por eso, sin quitar mérito a lo que han podido lograr en lo que ha dicho bono, que concedo que tienen la gran mayoría de peso, ¿qué influencia crees que ha podido tener la subida de otros grupos que llevaban tiempo reivindicándolo? -
@Criviluco · #30 · 15/6/2011
Látigo de herejes
Me da a mi que influye muchisimo mas que en las encuestas oficiales del CIS el 81,45 de la poblacion no confie en los politicos en general.
El movimeitno 15-M les importa a los del PSOE que pretenden utilizarlo de herramienta politica en cuanto pierdan las elecciones.
A los demas, por su volumen y relevancia, lo que una hormiga en la suela del zapato.-
@Airck · #31 · 15/6/2011
Masoquista verdiblanco
Me da a mi que influye muchisimo mas que en las encuestas oficiales del CIS el 81,45 de la poblacion no confie en los politicos en general.
El movimeitno 15-M les importa a los del PSOE que pretenden utilizarlo de herramienta politica en cuanto pierdan las elecciones.
A los demas, por su volumen y relevancia, lo que una hormiga en la suela del zapato.
Y un apoyo al 15M del 80% de la población no tiene nada que ver?
http://www.intereconomia.com/n...
http://politica.elpais.com/pol...
Esa encuesta del CIS refleja precisamente lo mismo que el 15M. Lo que pretenda hacer el PSOE me la trae bastante al pairo porque tengo las ideas muy claras. Hasta ahora hemos demostrado ser al menos difíciles de manipular. -
@Criviluco · #32 · 15/6/2011
Látigo de herejes
Esa encuesta del CIS refleja precisamente lo mismo que el 15M. Lo que pretenda hacer el PSOE me la trae bastante al pairo porque tengo las ideas muy claras. Hasta ahora hemos demostrado ser al menos difíciles de manipular.
Es dificil de manipular una marea que no tiene direccion, objetivos, origen ni meta.
¿Que te juegas a que si el moviemiento dura hasta las proximas elecciones (con un poco de suerte adelantadas a noviembre) gran parte del discurso variara de "contra el sistema" a "contra el gobierno"? -
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@Criviluco · #34 · 15/6/2011
Látigo de herejes
Claro, tu lo ves todo con claridad, suerte que tienes
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@tchitegol · #36 · 15/6/2011
¡No te toques, no te toques!:
Que está orquestado por el PSOE está claro, quiero decir que les interesa, no que lo hayan organizado ellos (habría que comprobarlo, así todo), pero ya está tardando Rubalcabra en apalear a los indeseables que la han liado en Galicia, Cataluña y Madrid http://politica.elpais.com/pol...
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@Airck · #37 · 15/6/2011
Masoquista verdiblanco
Que está orquestado por el PSOE está claro, quiero decir que les interesa, no que lo hayan organizado ellos (habría que comprobarlo, así todo), pero ya está tardando Rubalcabra en apalear a los indeseables que la han liado en Galicia, Cataluña y Madrid http://politica.elpais.com/pol...
http://politica.elpais.com/pol...
Decir que está orquestado por el PSOE es no entender absolutamente nada de por que se está protestando. -
@tchitegol · #38 · 15/6/2011
¡No te toques, no te toques!:
Me pareció oír que había gente en Madrid liándosela a Gallardón y eso, eso quise decir con lo de Madrid
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@Criviluco · #40 · 16/6/2011
Látigo de herejes
Claro, tu lo ves todo con claridad, suerte que tienes
Una vez mas en este tema confundes el culo con las temporas.
El PP posiblemente gane con mayoria absoluta, algo que, como no soy PPero, no me alegra.
Aunque dado que en España o gobiernas con mayoria absoluta (algo a priori negativo, los pactos con otros grupos suelen venir bien al colectivo) o dependes de naZionalistas beneficiados por un injusto metodo D'Hont...casi que es la mejor solucion a dia de hoy.
El Movimiento 15-M A DIA DE HOY solo es un reducto de la izquierda, y hoy atacan al sistema y mañana atacaran al Gobierno de la derecha. -
@Airck · #41 · 16/6/2011
Masoquista verdiblanco
El PP posiblemente gane con mayoria absoluta, algo que, como no soy PPero, no me alegra.
Aunque dado que en España o gobiernas con mayoria absoluta (algo a priori negativo, los pactos con otros grupos suelen venir bien al colectivo) o dependes de naZionalistas beneficiados por un injusto metodo D'Hont...casi que es la mejor solucion a dia de hoy.
Vale, estamos de acuerdo, el sistema de elección es injusto. Y yo añado que es ineficaz, y lo demuestra cuando la corrupción de los políticos está generalizada como hacen ver los múltiples casos de imputación por cohecho, casos como el del Eurodiputado que acepta un cargo en una empresa a cambio de retocar una ley, casos como la Ley Sinde que sabemos que está redactada con la presión de lobbys del copyright y de la embajada de USA. Que hacemos?
Cambiarlo desde dentro? Vale hay multitud de partidos políticos que apuestan por un cambio. Pero en las últimas elecciones has visto que la gente premia a los corruptos. De los nacionalistas ni hablamos.
Cualquier cosa que haga moverse y despertar a la gente tendrá mi apoyo. Si es un fracaso pues no habrá sido por mi culpa. Al menos siento la obligación de presionar por un cambio en la medida de mis posibilidades. 
@david el racinguista · #42 · 16/6/2011
Pues yo creo que si gana las próximas elecciones generales el PP (cosa totalmente segura) el Movimiento 15M va a movilizarse en mayor medida que ahora.
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@Criviluco · #43 · 16/6/2011
Látigo de herejes
Pero va a movilizarse mas...concretamente, no solo "contra el sistema". Al tiempo.
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@Criviluco · #45 · 16/6/2011
Látigo de herejes
Hay muchisimos motivos para criticar el 15 M, solo faltaba. Ese futurible es el que demostrara finalmente los motivos detras de dicho movimiento.
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@Paburo · #47 · 16/6/2011
http://www.20minutos.es/notici...
Se autoproclaman 15M.
Todos perroflautas, a parte de otras cosas. -
@Criviluco · #48 · 16/6/2011
Látigo de herejes
Que tu no seas capaz de distinguir entre colectivo e individuo y seas incapaz de ver las evoluciones de un movimiento en concreto desde fuera, me parece perfecto.
Querer negar que el movimiento 15-M esta derivando en un movimiento de izquierda es negar la realidad. Tu lo niegas y añades siglas a los demas para sentirte tu mas "libre" de las mismas. Etiquetas que ademas, estan equivocads totalmente, al menos en mi caso. -
@Airck · #49 · 16/6/2011
Masoquista verdiblanco
http://www.20minutos.es/notici...
Se autoproclaman 15M.
Todos perroflautas, a parte de otras cosas.
http://politica.elpais.com/pol...
Todo el 15M condena los actos violentos.
Criviluco dijo:Que tu no seas capaz de distinguir entre colectivo e individuo y seas incapaz de ver las evoluciones de un movimiento en concreto desde fuera, me parece perfecto.
Querer negar que el movimiento 15-M esta derivando en un movimiento de izquierda es negar la realidad. Tu lo niegas y añades siglas a los demas para sentirte tu mas "libre" de las mismas. Etiquetas que ademas, estan equivocads totalmente, al menos en mi caso.
De lo que no soy capaz es de aceptar me acuses a mi y a otras miles de personas de estar manipulados por otros intereses, mientras que tú piensas que tu opinión no lo está en absoluto. Soy capaz de ver desde fuera como evoluciona, y cuando lo ha hecho de una forma que no me ha gustado lo he criticado. Ahí están mis post en este foro.
Si con izquierdas te refieres a que es un movimiento comunista, socialista o anarquista, no es un movimiento de izquierdas. Si con izquierdas te refieres a que es un movimiento que persigue un cambio en el sistema democrático para hacerlo más justo, eficaz y más democrático (más poder directo del pueblo) si es un movimiento de izquierdas.Airck editó el mensaje el 16/6/2011 a las 15:15.
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@Criviluco · #50 · 16/6/2011
Látigo de herejes
Si con izquierdas te refieres a que es un movimiento comunista, socialista o anarquista, no es un movimiento de izquierdas. Si con izquierdas te refieres a que es un movimiento que persigue un cambio en el sistema democrático para hacerlo más justo, eficaz y más democrático (más poder directo del pueblo) si es un movimiento de izquierdas.
Es que no se reduce a eso, ojala, ni de palabra ni, ultimamente, de facto.