Jornada Mundial de la Juventud 2011
@Mymonkey · #26 · 20/8/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
http://www.unpocodehistoria.es...
Otra fuente más directa.......el propio director financiero de la JMJ
pd: para caldear el ambiente
Mymonkey editó el mensaje el 20/8/2011 a las 20:29.
@Criviluco · #27 · 20/8/2011
Látigo de herejes
Empiezo a pensar noamda que el calor no deja que te llegue el riego...
En esa misma notica que tu publicaas, despues del gasto que supone, viene lo que gasta SOLO EN LA JMJ cada peregrino, multiplicalo por millon y medio de peregrinos, Incluso si lo multiplicas SOLO por medio millon ya da beneficios. Ahora suma TODOS los gastos extra que realizan los peregrinos. Todos esos gastos incluyen un IVA que automaticamente repercute en las arcas del estado. Mas el beneficio directo de quien preste el servicio/consumicion.
Los maricones pederastas no se si usaran condon, igual que los pederastas politicos, medicos, curas, poetas, cantantes o fontaneros.
Nadie en su sano juicio puede negar que la iglesia tuvo, tiene y tendra paginas negras y negrisimas en su historia. Y que es mejorable en muchisimos aspectos. Como cualquier institucion con su volumen.
Pero todo lo positivo que realizan se olvida en estas ocasiones, una muestra mas de la ignorancia e hipocreia propia de este pais.
Y yo, sin ser practicante de ninguna religion, prefiero ver Madrid lleno de jovenes (y no tan jovenes) celebrando su fe a carrozas promoviendo la promiscuidad y la decadencia.
Eso si, pese a mis preferencias no me oiras decir una palabra contra dichas celebraciones, porque entiendo el derecho de los demas de celebrar lo que ellos consideren
@racinguistanomada · #28 · 20/8/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
hacen cosas positivas? si. pero son 3 de cada 10.
todos los que apoyan a los catolicos son malos? no
todos los maricones (segun tu) que van al orgullo son promiscuos y decadentes? muchos si. no todos.
pero que un solo euro haya salido de nuestras arcas para traer al papa aqui. no me parece bien. como tampoco me gusta que se le diesen a las fiestas del orgullo gay.-
@Criviluco · #29 · 20/8/2011
Látigo de herejes
Es que de nuevo te pierdes nomada. El dinero que sale de las arcas del estado NO VA A EL PAPA, ni al Vaticano, ni a la Iglesia.
Es dinero que supone montar y mantener la infraestructura (logistica, seguridad, limpieza, proteccion civil, etc) que suponen 1,5 millones de personas en un acto concreto. pero ademas el ESTADO recibe MAS del que pone, ergo, invierte para ganar mas. Sin contar los beneficios privados.
En cuanto al termino maricon, en castellano es vulgar peor no despectivo, segun la RAE:
maricón.
1. m. vulg. Varón afeminado u homosexual. U. t. c. adj.
2. m. U. c. insulto grosero con su significado preciso o sin él.
El dia del orgullo Gay tiene unos gastos publicos como los de la JMJ o cualquier actividad multitudianria, correspondientes a su volumen y duracion. Y desconozco las cifras, pero supongo que TAMBIEN daran un balance positivo en las arcas publicas.
Y no todos los participantes del Orgullo Gay son promiscuos y/o/u decadentes, pero la manera de desarrollar el acto actualmente LO ES.
lo de que la Iglesia 3 de cada 10 cosas que hace son buenas... caritas, los cientos de miles de misioneros ayudando desinteresadamene en todo el mundo, las residencias de ancianos de bajo coste, los servicios de apoyo a la comunidad, el msc, todo eso debe sumar como 1 o menos)
Pero vamos, 1ue tu opinion sobre la Iglesia me es indiferente, que te MOLESTE que X personas celebren su fe publicamente te ubica perfectamente.Criviluco editó el mensaje el 20/8/2011 a las 20:53.
@maskao · #30 · 20/8/2011
siempre en mi corazon, Real Racing Club
Nomada, creo que el comentario que has hecho es el mas desafortunado que he visto en el foro. Ademas me parece incierto, estupido e impropio de una persona racional como tu. espero que lo borres y asi no se genere una polemica que no debe de existir
-
@racinguistanomada · #31 · 20/8/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
a ver, lo que queria decir era que tanto si es para estas jornadas como para el dia del orgullo. es un dinero gastado para ganar votos, por tanto es un dinero que no tenemos y que se tira para un benificio solo electoral.
se da dinero ahora para que? para ganar votos catolicos
se da dinero en el orgullo para que? para ganar votos gays.
que ganamos los demas? absolutamente nada (aunque asistamos a algunas de las dos cosas).
a mi es lo que me parece mal.
yo estoy bautizado, he echo la comunion. soy creyente. pero no comulgo con esta iglesia. que la iglesia quiera seguir haciendonos creer en ciertos modelos anticuados y viviendo lejos de la realidad.. eso es lo que me jode. no que millones de catolicos vengan a ver a un papa......la iglesia ha sido una de las razones para que este pais no avanzara durante centurias. en europa y en america, todos conocen la historia de la inquisicion, incluso mejor que nosotros..... esa misma iglesia que apoyo a franco y leugo cuando vi que la espichaba intentaron pasarse de lado......y hoy en dia no digamos de que lado estan..........
la iglesia si es los misioneros que van a africa a ayudar a los mas desfavorecidos, los que ayudan al projimo.....pero contamos cuantos viven bien a cambio de nada. o hablamos de como en su dia las propias monjas hacian creer a las jovenes solteras recien paridas que su bebe habia muerto, para venderles los bebes a familias adineradas......¿solo casos aislados? demasiadas manchas sobre la imagen de una iglesia que se fundo con otros principios........
amar al projimo como a ti mismo.....
maskao,quizas mi comentario de los curas fue muy fuerte. yo tenia un colega que iba para cura y era de las mejores personas que he conocido. pero que muchos curas en el mundo hagan lo que hacen......... -
@maskao · #32 · 21/8/2011
siempre en mi corazon, Real Racing Club
Yo es que creo que hijos de puta les hay en todos los ambitos. Ya que tu hablas de pdereastia, yo calculo que el tanto por ciento de pederastas que son curas es minimo, ya que seguro que seria mas o menos de gente "normal" 99.9% y curas 0.1 %. por ello lo de que creo que estas equivocado
-
@Mymonkey · #33 · 21/8/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
El % de pederastas en la Iglesia es inferior al % de pederastas en el resto de colectivos
Otra cosa bien diferente es que los casos que haya dentro de la Iglesia tengan muchísima más repercusión mediática.... cosa que es lógica también
La inmensa mayoría de gente que forma parte de la Iglesia como tal, hace cosas positivas y de buena fe. Yo eso lo doy por hecho. Es un medio para hacer el bien, aunque excepcionalmente sea un medio para hacer el mal
Sin embargo, la Iglesia tiene varios problemas. Entre ellos figuran que sus bases son más ficticias que reales (algo indiscutible), que históricamente ha tenido un papel más que cuestionable (hablo de las altas esferas) y que es presa actualmente de unos principios totalmente obsoletos. Si renuncia a sus principios, la crisis de identidad puede ser terrible; y si no renuncia a sus principios, cada vez tendrá menos y menos seguidores hasta convertirse en un colectivo minoritario
El argumento que escucho estos días es que millón y medio de personas no puede estar en un error.... No me creo en posesión de la verdad absoluta, pero tampoco creo que por el hecho de ser millón y medio vayan a tener mayor o menor razón
Justin Bieber en sus giras reúne a mucha más gente y no por eso le considero un buen cantante...... pero respeto a quien lo haga -
@racinguistanomada · #34 · 21/8/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
ya maskao. pero para mi no es asi
http://lilianabarher.blogspot....
alrededor de 400 curas....si, es solo 4% pero son 400 CURAS JODER. Y SOLO EN LOS ESTADOS UNIDOS y en españa un 10% de los abusos de menores. que ya es un tanto por ciento. pero da igual que sean 4 que 100. es el hecho de que una iglesia que predica amor al projimo, ayudar a los demas. realize cosas asi. son pocos pero son. ¿los hay en todos los ambitos? si. pero se supone que el que se mete a cura, es por vocacion, porque es un catolico, ha leido la biblia y sigue las premisas de su Dios. me diras, tambien hay profesores pederastas y tambien son por vocacion y te digo lo mismo. Alguien que se mete a trabajar con niños, debe ser bien examinado......que luego pasa lo que pasa. y lo dice uno que lleva toda la vida trabajando con niños.
pero esto es como si a ti te ponen las viejas y te metes a auxiliar de geriatria.........son ganas de buscar el morbo en el trabajo. (no es el mismo caso, pero era por poner un ejemplo). -
@Criviluco · #35 · 21/8/2011
Látigo de herejes
No hay medicos que incumplen el juramento hipocratico, ni militares traidores, ni profesores que hunden a alumnos...
Y si alguien discutiese que en la Iglesia han habido demasiados (1 ya lo seria) casos truculentos...pero eso tiene que ver con la JMJ como la Estaban con la cultura: NADA.
Yo personalmente no comparto casi nada de la agenda ni las creencias del millon y medio de personas reunidas en Madrid, pero coño, si se reunen tantos por algo positivo, me parece digno de respeto al maximo.
P.D: nadie se me confunda, mi primera frase no pretende comparar la pederastia con nada, sino responder al argumento de nomada de la vocacion, algo que cada dia queda menos en cualquier colectivo, incluidos los que mas requieren de el.Criviluco editó el mensaje el 21/8/2011 a las 12:57.
@Airck · #36 · 21/8/2011
Masoquista verdiblanco
Yo personalmente no comparto casi nada de la agenda ni las creencias del millon y medio de personas reunidas en Madrid, pero coño, si se reunen tantos por algo positivo, me parece digno de respeto al maximo.
Ahí está toda la cuestión. Para muchas personas la iglesia y sus distintas organizaciones representan algo positivo, y para otras muchas algo negativo. Todo el problema está en las posturas de la iglesia, para algunos representa una guía y para otros es la personificación de los ideales que más detestan. Si a eso se le suma la historia de la iglesia en España y en el mundo, y a que ideologías políticas ha estado viculada...
En resumen, que no creo que el problema sea que se vaya a destinar una gran cantidad de dinero de las arcas públicas y no se vaya a recuperar, si no que a la gente que está totalmente en contra de la iglesia y lo que representa el hecho de que se destine un solo euro a que se facilite la llegada del Papa y sus seguidores les resulta indignante. En fin, que hace falta más tolerancia por parte de todos (aunque a Crivi solo le harten los progres
)
Y sobre los sacerdotes pederastas, es un progrema gravísimo en la iglesia más allá de la cantidad de casos, ya que al problema que supone la pederastia en cualquier ámbito al de los sacerdotes se le añade que son o pretenden ser los líderes morales y espirituales de sus comunidades.
-
@Airck · #38 · 21/8/2011
Masoquista verdiblanco
Son turistas normales y corrientes... Estoy seguro de que la gran mayoría van a Madrid con la excusa del Papa, así mamá pone la pasta. Pero vamos que si no me importa que celebren los títulos del fútbol o el fin de año pues esto lo mismo. Lo único que la gente debería ser un poco menos cerda, yo si bebo en la calle no tiro las cosas por ahí.
-
@racinguistanomada · #39 · 21/8/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
Yo personalmente no comparto casi nada de la agenda ni las creencias del millon y medio de personas reunidas en Madrid, pero coño, si se reunen tantos por algo positivo, me parece digno de respeto al maximo.
Ahí está toda la cuestión. Para muchas personas la iglesia y sus distintas organizaciones representan algo positivo, y para otras muchas algo negativo. Todo el problema está en las posturas de la iglesia, para algunos representa una guía y para otros es la personificación de los ideales que más detestan. Si a eso se le suma la historia de la iglesia en España y en el mundo, y a que ideologías políticas ha estado viculada...
En resumen, que no creo que el problema sea que se vaya a destinar una gran cantidad de dinero de las arcas públicas y no se vaya a recuperar, si no que a la gente que está totalmente en contra de la iglesia y lo que representa el hecho de que se destine un solo euro a que se facilite la llegada del Papa y sus seguidores les resulta indignante. En fin, que hace falta más tolerancia por parte de todos (aunque a Crivi solo le harten los progres)
Y sobre los sacerdotes pederastas, es un progrema gravísimo en la iglesia más allá de la cantidad de casos, ya que al problema que supone la pederastia en cualquier ámbito al de los sacerdotes se le añade que son o pretenden ser los líderes morales y espirituales de sus comunidades.
es justo eso....
y que los valores de la iglesia no se concuerdan. predican austeridad y luego ellos viven en el lujo (al menos en el vaticano).
aparte de otros muchos valores que no se corresponden con los que Jesucristo enseño -
@Mymonkey · #40 · 21/8/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Está claro que la población mundial va a aumentar próximamente.......
Alcohol, descontrol, orgías callejeras.......y sin métodos anticonceptivosMymonkey editó el mensaje el 21/8/2011 a las 21:41.
-
@racinguistanomada · #41 · 21/8/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
jajajajaajjajajajaa........ es que la mayoria han venido a lo que han venido.
es obvio que no estaban de botellon. estaban recibiendo la sangre de cristo, de manera clandestina y en horarios intespestivos para recordar las epocas de las catacumbas.
tomad y bebed todos de el porque este es el calimocho de mi sangre.... 
-
@david el racinguista · #44 · 22/8/2011
Joer, parece qué la cuestión es qué la iglesia católica quedé en ridículo. Seguro qué esa reunión de UN MILLÓN Y MEDIO de personas ha tenido algo bueno.
Te tengo que secundar maskao porque pienso semejante a tí en este aspecto.-
@Paburo · #46 · 22/8/2011
Yo lo único que veo es que hay un miedo/odio terrible hacia la iglesia católica. Lo cual es absurdo ya que es la organización que más ayudas a nivel mundial ofrece a cualquier colectivo y en cualquier parte en la que la permitan estar.
Es muy fácil hablar de curas pederastas cuando se le da tanta publicidad, pero hay más abogados pederastas y nadie dice nada.
La moda y el ser "guay" es ir contra la iglesia, da igual no tener argumentos o falsear la realidad. Todos dirán las mismas mentiras y sus medios afines, con sus grupos políticos, les harán el juego o mejor dicho, les dirán cómo han de jugar.
Y después de esto, yo no me considero ni creyente ni no creyente, porque no tengo fe en ningún dios, pero no soy tan estúpido como para asegurar que no puede haber dioses. Yo soy de ciencias y me gusta racionalizar las cosas. La existencia de Dios no está demostrada, como tampoco se puede demostrar su inexistencia, y para el que venga con la chorrada de turno, le propongo lo siguiente: Si el tiempo es infinito tal y como se acepta, el momento actual no podría existir.-
@racinguistanomada · #47 · 23/8/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
ya paburo, pero los hay que si creemos. que leemos la biblia y que vemos ciertas cosas que hace la iglesia que no estan mal. que hacen cosas buenas, es obvio. pero tambien muchas cosas impropias de esta iglesia y por lo que las iglesias se estan vaciando.
-
@Airck · #48 · 23/8/2011
Masoquista verdiblanco
Ni moda, ni guay ni nada. La Iglesia tiene una amplia historia en la cual se han aliado con los poderosos, se ha utilizado como trampolín para llegar a altas cotas de poder, y sobre todo como un GRANDÍSIMO negocio. Y lo sigue siendo, aquí tienes a nuestros amigos los dirigentes de Cajasur:
http://www.elpais.com/recorte/...
Además defiende posturas obsoletas en el siglo XXI y dañinas para la sociedad (La homosexualidad como enfermedad, el uso del preservativo y los métodos conceptivos), y en gran medida es hipócrita con los valores del cristianismo, de cual pretende tener el monopolio. Ya lo dijo el Papa el otro día: "Sin Iglesia no hay Cristo". Lo cual quiere decir que lo que ellos dicen, nunca mejor dicho, va a misa. Y no se te ocurra pensar por ti mismo.
Sobre tú última frase, es la primera vez que lo oigo, explícamelo que estas cosas me encantan
. Hasta donde yo se lo aceptado es que el tiempo comenzó con el Big Bang. Antes, al no haber movimiento, tampoco había tiempo. -
@Paburo · #49 · 23/8/2011
Es obvio que hay miembros de la iglesia y decisiones de esta que pueden estar mal, pero lo raro sería justamente lo contrario. Al fin y al cabo son seres humanos.
Los políticos de carrera hacen cosas peores y no veo a nadie manifestándose contra ellos ni llamándoles ladrones.
La iglesia católica es la única organización internacional que ha sobrevivido al tiempo, y como toda organización, los cambios vienen dados poco a poco y por influencia y la "presión normal" de la sociedad, no la pantomima montada en España. En ningún otro país donde la inmensa mayoría de sus ciudadanos se considera cristiana (creo que el porcentaje es cercano al 80%) se montan os circos que se montan aquí.
Las iglesias no se vacían por lo que tú dices, el motivo por el que las iglesias se vacían, es el mismo por el que todas las religiones de las culturas avanzadas pierden el fervor.
Es un hecho probado y considerado como "madurez" de la sociedad.
La religión se entiende como un medio para justificar lo que el hombre no comprende y para responder a las preguntas existenciales que de otra forma no tienen respuesta. Según las civilizaciones van avanzando más y más cultural e intelectualmente, se empiezan a cuestionar los dogmas y las respuestas dadas empiezan a perder coherencia, lo que provoca que se pierda la fe y si a eso se le añade un bienestar económico, más aún.
De hecho, las religiones son más fuertes allí donde las sociedades son más pobres e ignorantes. -
@Airck · #50 · 23/8/2011
Masoquista verdiblanco
Es obvio que hay miembros de la iglesia y decisiones de esta que pueden estar mal, pero lo raro sería justamente lo contrario. Al fin y al cabo son seres humanos.
El problema es que lo que estas personas dicen, para un católico es la palabra de Dios.
Los políticos de carrera hacen cosas peores y no veo a nadie manifestándose contra ellos ni llamándoles ladrones.
Donde has estado desde Marzo?
De hecho, las religiones son más fuertes allí donde las sociedades son más pobres e ignorantes.
Y ayudan a que sigan siendo igual de ignorantes, y se sigan sometiendo a los culpables de que sean así de pobres.
