Markus Rosenberg
@Criviluco · #676 · 12/5/2011
Látigo de herejes
¿De esos 11 cuantos de penalty? Los goles de Rosenberg han sido casi todos decisivos, no por que otorgasn puntos/evitasen perderlos, si no por que han sido en momentos que debian casi todos, que luego no se rentabilizasen no es unicamente culpa de Markus.
@edneud11 · #677 · 12/5/2011
Ninguno criciluco, no tiro un solo penalti esa temporada, cosa que rosenberg si ha hecho esta, 1 y lo fallo, con lo facil que es meterlos..
Si quieres analizamos los del sueco no me importa
- en el bernabeu, perdiendo 6 a 0 marca
- Osasuna, marca 2, el 2 a 0 y el 3 a 1.
- Depor, el 1 a 0
- Malaga marca cuando perdiamos 2 a 0
- Osasuna, marca cuando perdiamos 3 a 0
- Mañaga, marca cuando perdemos 0a 2
- Mallorca, mete el 1 a 0
- Atletico marca el 2 a 1
Tienes razon en el del mallorca se me paso, el resto totalmente instrascendentes. Los goles que de verdad son decisivos, son los que te adelantan/empatan
@Mymonkey · #678 · 12/5/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Sabía que el debate estaba al caer
Ni Tchité ni Rosenberg son mis ídolos........ ni tan siquiera se acercan a mi prototipo de "delantero interesante para el Racing". Desde esa cierta objetividad y partiendo de la base de que a ninguno le echaré de menos.......
Creo que hay consenso en que ninguno de los dos ha cumplido las expectativas
- En Liga (que es lo que nos da de comer; la Copa es un extra.... valorable, pero un extra) Tchité marcó en su primera temporada 8 goles
- Rosenberg ha marcado 9 tocándose la gaita a dos manos durante el segundo tercio de temporada fundamentalmente
Uno por ineptitud, el otro por dejadez.......del pelo
Por ficha, ninguno debía de haber bajado de 15 goles en liga (no creo que Soldado cobrase más en el Getafe por ejemplo)
Dicho esto...... a la hora de la verdad, Rosenberg me ha parecido mucho mejor futbolista que Tchité; aunque Tchité te aporta más constancia en el trabajo en equipo
pd: Tchité lleva esta temporada en liga 9 goles (1 de penalty).....en la "potentísima" liga belga y jugando en el sexto equipoMymonkey editó el mensaje el 12/5/2011 a las 19:57.
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@edneud11 · #679 · 12/5/2011
ok mono, cuentame los minutos que le llevo a uno y a otro los goles? Lo de siempre ...
Es muy distinto ser el delantero oficial, sin competencia, y con confianza, falles o aciertes, que el 3 delantero como fue tchite en muchas fases de la temporada
Al hablar de su temporada nuevamente sesgamos, lleva 9 goles en 17 partidos, asi como 4 asistencias de gol. Curioso que ese dato tambien se ha omitido porque salia claramente beneficiado uno sobre otro.
Por cierto ya me traia yo a ojos cerrados del 6 equipo de la potentisima liga belga a defour, witsel, victor ramos, mangala o mhedi carcela -
@Mymonkey · #680 · 12/5/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Lo de "potentísima" no lo decía porque fuesen malos jugadores lo del Standard de Lieja, que no lo sé. Lo decía por el nivel general de la Liga (y a las pruebas, en competición europea, me remito). Es OBJETIVAMENTE más fácil hacer goles en un equipo de zona alta de tabla belga que en un equipo de zona media/baja de España
El debate de los minutos está muy trillado ya. Tchité participó activamente en más de 30 partidos de liga aquel año....... y no recuerdo que en ninguno saliese para perder tiempo. Salió con minutos (desde 20 hasta 90 minutos) para jugar. Vamos, que no jugó minutos ni partidos de la basura. Y, obviamente, no cuenta lo mismo jugar del 0 al 45 que del 45 al 90; no hay los mismos goles......... eso se puede mirar estadísticamente. Y si comparamos los primeros 30 minutos con la última media hora, la diferencia es mayor (más aún con el Racing de Marcelino)
Pero bueno......al tema
Rosenberg ha rendido muy por debajo de lo que muchos foreros esperaban, por debajo de lo que su ficha indica, y pese a su calidad (que la tiene), yo no creo que le vaya a echar de menos........ como no eché de menos al otro ni al de la moto.
Ambos, del montón.
Antoñito hizo 9 goles el año que estuvo aquí cedido.....y marcó el de la permanencia. Le he echado de menos viendo a estos dos.... con eso lo digo todo 
@racinguistanomada · #681 · 12/5/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
rosenberg ha demostrado porque no tiene minutos en el werder.. es un jugador con calidad pero actitud y bastante fallon
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@edneud11 · #682 · 12/5/2011
Objetivamente? con cuantos goles se ha sido pichichi en belgica las ultimas 10 temporadas?
Los minutos es muy facil mymonkey 1939 minutos, entre 32 partidos, salen a 60 minutos, rosenberg sale a casi 75 minutos, asi dicho parece poco, si se dicen casi 500 minutos para meter 1 gol mas, y dar 4 asistencias menos ... es obvio
aun asi me hablas de 32 partidos a 20 minutos minimo, mirando las estadisticas, que es la ultima vez que lo hago, porque ya me aburre, 5 partidos no llego a esos 20 minutos. 13 partidos no llego a jugar 45 minutos, vendeme lo que quieras, yo te digo claramente que rosenberg con esa confianza en diciembre ya no estaba en el racing
Lo de marcar mas al final y tal ... pues es que compañero, con esa defensa es tan facil como decir voy a salir de entrada con bolado y ariel, y en los ultimos 10 minutos que me salgan gio y rosenberg, que total es mas facil. Yo he jugado al futbol, y te aseguro que salir con el partido mediado el 2 tiempo es mucho mas dificil que salir de entrada, porque hay 21 tios enchufados, y tu preguntandote de que va la fiesta.
Dos conclusiones
- Me hablas de que con marce se marca mejor en los minutos finales, no me voy a mirar esa temporada, si quieres miralo tu, (toy muy vago)
12 de 22 esta temporada en el primer tiempo
- Me diras que mire la temporada de tchite, gustosamente lo volveria a hacer, ya lo hice en su dia, con tchite en el campo el racing saco puntos de media champions, el que lo quiera comprobar ahi estan los datos. Sin tchite numeros de irse a 2 division ... claro salia en los momentos mas oportunos siempre -
@Mymonkey · #683 · 12/5/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Ahí duende, te hemos despertado...que andabas "dormido"
Si quieres comparamos los máximos goleadores de un equipo de parte alta de la tabla de Bélgica con los máximos goleadores de equipos que luchen por el descenso en España. Sin ir más lejos........esta temporada el máximo goleador de Bélgica lleva 17; ahora podemos mirar cuántos jugadores de equipos de la parte baja en España llevan 17 goles........ ni se acercan
Lo de los minutos no lo lleves al absurdo..... Que si yo juego del minuto 1 al 10 voy a tener menos posibilidades de marcar que si juego del 80 al 90; por cansancio de los demás, por riesgos que asumen los equipos.... por mil factores que quieras. Pero eso es un hecho demostrado estadísticamente; y te vuelvo a decir como en otras ocasiones que las casas de apuestas así lo tienen en cuenta..... y esos ya te digo yo que no fallan. Es un error contabilizar todos los minutos de manera uniforme. Marcelino cuando ha tenido a Giovani para 30 minutos....... ¿cuándo le ponía, al principio o al final?
Cuando hablo de que con Marcelino se marcan más en las segundas partes, me refiero a la primera etapa donde un altísimo % de partidos los ganábamos en la última media hora....... en bastantes ocasiones con Tchité en el campo; ¿o acaso no estás precisamente manteniendo que Tchité era suplente muchas veces y con él se decidían partidos?
Que me parece perfecto que a algunos os haya gustado Tchité en el Racing, pero a gran parte de la afición no nos aportó ni nos restó.......y aun en partidos donde nuestros delanteros lo han hecho de pena, no le hemos echado en falta.
Rosenberg tocándose la vaina ha sumado más menos lo mismo (para unos más, para otros menos....del pelo)
A mi no me gusta ninguno, eso que quede bien claro -
@edneud11 · #684 · 13/5/2011
Mono me hablas del pichichi, una liga en la que normalmente el pichichi no llega a 20 goles, decir que es facil marcar, se define por si mismo.
Lo de los minutos veo en el absurdo tu teoria, bajo esa tesis vete diciendome las estadisticas de los delanteros suplentes de los equipos esta temporada. Con tu tesis bolado y ariel tenian que marcar cada uno 5 goles. Que no mono. Que me estas vendiendo marcar del 1al10 o del 80 al 90, pero es que no juegan, salvo lesion del 1 al 10 nunca, y rosenberg juega del 1al80, si para ti es mas facil marcar jugando del 60 al90 que del 1 al 80 ... que quieres que te diga ...
Lo de giovanni ponerlo al principio o al final cuando estaba para 30 minutos, espero que lo hayas dicho sin pensar, no creo que haya ningun entrenador tan estupido de poner a un jugador que esta para 30 minutos de inicio, entre otras cosas porque te condiciona ya un cambio. Si quieres cuando llegue un entrenador a una de esas charlas en marca hazle la pregunta ... en serio no me creo ni que llegues a pensar eso.
Lo de tchite y los minutos dejame un rato que lo busco y te respondo -
@edneud11 · #685 · 13/5/2011
encontrado mono
- SIN TCHITE NI UN MINUTO EN EL CAMPO ... 6 partidos jugados 1 ganado, 3 empatados, 2 perdidos = 5 puntos, una media de 31.66 puntos por temporada = murcia
- SIN TCHITE UNA PARTE DEL PARTIDO, mientras el no jugo 19 partidos ... 4 victorias, 8 empates, 7 derrotas = 20 puntos una media de 40 puntos = menos que zaragoza
- CON TCHITE LOS 90 MINUTOS EN EL CAMPO, 13 partidos, 7 ganados, 4 empates, 2 derrotas = 25 puntos = media de 73.07 puntos
- CON TCHITE EN LOS PARTIDOS QUE NO JUGO COMPLETOS... 11 victorias, 2 empates, 6 derrotas = 35 puntos = una media de 70 puntos
Si miramos que entro de suplente en 13 partidos, y le sustituyeron en 6, jugando completos 13 partidos, es una putada que los numeros coincidan mas o menos cuando le sustituyen, entra de suplente o juega completo
Espero que ahora no me digas, que el dia que salia de titular el rival salia relajado, y el dia que salia de suplente cansado ...
Puedo admitir comparacion con los dos ultimos años, comparar con el primero miedo me dais
edneud11 editó el mensaje el 13/5/2011 a las 01:17.
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@Criviluco · #686 · 13/5/2011
Látigo de herejes
Afortunadamente edneud11 las matematicas en el futbol son datos tangenciales, por eso los pcfutboleros (no va por ti, conste) no valen para directores tecnicos como se ha demostrado en muchos ejemplos.
Rosenberg, decepcionando tremendamente, es mucho mas delantero que Tchite y tienen numeros comparables valorando todas las circunstancias PARA MI, con respecto a su primera temporada en el Racing ambos.
Y es muy sencillo, las combinaciones, desmarques, pases entre lineas...que EMPIEZAN a verse entre Gio y Markus no hubiesen sido posibles con Tchite que tecnica/tacticamente tenia terribles carencias. Solo por eso, Markus gana mucho puntos PARA MI. 
@Paburo · #687 · 13/5/2011
A mi, al margen de jugadores, me parece ridículo que se use eso de "goles decisivos" como arma para justificar a un delantero sobre otro.
Si la defensa hace su trabajo, un gol que llega en el minuto 1 puede ser decisivo. Si la defensa no hace su trabajo, 4 goles en en la 2ª parte pueden no ser decisivos.
Se nos adelanta, empatamos, nos adelantan, empatamos, nos adelantan y se acaba el partido. Según la lógica aplicada, ninguno de esos goles fue decisivo...
Yo coincido en que rosenberg me ha dejado mejores sensaciones que tchité, ahora, ¿comprarlo? depende de la ficha y del entrenador que haya.
@david el racinguista · #688 · 13/5/2011
Yo coincido en que rosenberg me ha dejado mejores sensaciones que tchité, ahora, ¿comprarlo? depende de la ficha y del entrenador que haya.
El entrenador si es presumiblemente Marcelino y no sé yo si Rosenberg querría seguir en el racing más tiempo rebajando la ficha si lo que él pretendía era que como en el Werder en esta temporada no iba a tener sitio (estaba por detrás de Hugo Almeida, Marco Marin y los demás delanteros del Werder) quería buscar minutos parasi puede ser irse a otro sitio en el que tenga más aspiraciones la temporada que viene (le queda buen cartel en Alemania).-
@edneud11 · #689 · 13/5/2011
Es que me estais hablando de rosenberg? miramos los mensajes de atras? o nos guiamos por sus dos ultimos partidos?
Paburo, primero un equipo defiende entero, a bueno en este caso tienes razon, defienden 10 y rosenberg mira en un 85 % de los partidos. segundo el gran punto negro del tio este es que ha tenido 1 mano a mano delante del portero en el 40-50 % de los partidos, con 0 a 0, y le ha fallado SIEMPRE, con lo cual justificarle por ahi que sus goles no sean decisivos no me vale.
Tercero debo ser el unico que prefiero un delantero que marque 10 goles, de los cuales 8 sean el 1 a 0, a otro que meta 15 goles, de los cuales 13 sean el 1 cuando pierdes por 2 o mas goles. Eso si no os pongais a echar numeros de cuantos puntos da cada uno con sus goles ...
Meter el 1 a 0 en este racing es tan decisivo que se limita a una frase, en 36 jornadas, solo hemos conseguido remontar un resultado en contra 2 veces, y empatarlo 1 vez ... queda todo dicho
Criviluco evidentemente me pones el gran punto a favor del sueco, yo te diria que no hemos visto tantos desmarques, rupturas por velocidad de uno y otro delantero (solo las de gio), incordiar la salida del balon de los contrarios ... Cada uno tiene sus caracteristicas.
Sigo sin encontrar respuesta a porque no se valoran los goles de tchite casi todos decisivos en la copa, es obvio que como el sueco no les marco no se valora, o las asistencias que acaban en gol ... que casualidad que el gran pasador ha dado 1 que acabo en gol, mientras el otro dio, 4 o 5 
@kipling65 · #690 · 13/5/2011
Por fin lo recordé, sabia que se me parecia a alguien, hablo de su forma de jugar.
igualito a SEBAS, aquel jugador del RACING de la epoca de los bifotes, años 7O. de la cantera.
La misma clase, calidad, genial, siempre se le esperaba, de otro nivel.
Jugo muchos partidos tanto en primera como en segunda.
Pero ni MAGUREGUI consiguió sacarle todo lo que tenía.
Le conocereis, trabaja de conserje en el complejo municipal-
@Criviluco · #691 · 13/5/2011
Látigo de herejes
Es que edneud11 nadie te discute los numeros. Y nadie, espero, discute que Tchite fue un "heroe" en Copa. Es mas, comot al se le agradecio, siendo idolo de la aficion por aquello mucho tiempo, y dejando el imborrable recuerdo del Tchiton.
Pero tu quieres convencernos de que el futbol son solo numeros, y para mi, ver a Rosenberg en el campo (sabiendo ya como es a dia de hoy) lo prefiero por encima de Tchite cualquier dia. -
@edneud11 · #692 · 13/5/2011
Si es que criviluco, obviamente eso son los gustos de cada cual, no lo puedo discutir ni intentar convencer a nadie que cambie de gustos, todo esto ha venido por que se dijo que habia marcado mas, y dado mas rendimiento que tchite la primera temporada, y eso solo se puede demostrar con numeros, que demuestran lo contrario.
Las preferencias, ahi ya cada uno es libre. -
@Mymonkey · #693 · 13/5/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Nadie ha discutido que Tchité aquel año en Copa fue una pieza fundamental.
Pero la Copa es un sueño...... algo accesorio. De nada me serviría (por poner un ejemplo) un jugador que meta 30 goles en Copa si luego en Liga no mete a nadie. Rosenberg metiendo 5 goles en Copa, habría hecho una temporada, PARA MI, igualmente decepcionante
Lo que da de comer es la Liga. Y en Liga tanto Tchité como Rosenberg han aportado más menos lo mismo. La diferencia de puntos de una a otra temporada está en el bloque......vamos creo que en eso estamos más menos de acuerdo.
Y vuelves a exagerar los argumentos. Nadie ha dicho que se prefiera marcar en el 80 que en el 10, sino que hay más goles en las segundas partes que en las primeras. Y eso, te repito, es un HECHO. Por tanto, lo de goles/minuto, a mi es un dato que no me sirve de mucho. Algunos partidos en los que Tchité jugó 20 minutos, no iba a marcar saliendo de titular tampoco y su ratio de goles/minuto empeoraría; y otros en los que jugó de titular, podía haber jugado menos minutos y su ratio mejoraría.
En cuanto a Ariel y Bolado...... ahí creo que se te han ido las teclas. Meter a Ariel y Bolado en la película es hablar de falta de aptitud y actitud respectivamente. No viene al caso establecer comparativa.
Pero por ejemplo, hacemos un ratio de goles/minuto de Giovani y sale mucho mejor saliendo de suplente que de titular...... y no por ello ha estado mejor en los primeros partidos que en los últimos
Con esto, para mi zanjado el tema de los goles/minuto
Ciñéndonos a Rosenberg. Va a hacer 29 años. Sus opciones de llegar a un grande son ya ínfimas. Solo le quedan 3 años de posibilidades de andar en equipos de media tabla o como mucho luchar por Europa League por su teórico caché. ¿Alguien piensa que podría tener muchas ganas de "salirse" en el Racing? Un jugador de su perfil pero con 6 años menos, me parecería más interesante..... y además mucho más barato. Haberlos "haylos" seguro 
@Sato · #694 · 13/5/2011
¡¡Somos libres!!
Vuestra discusión está enquistada... dejarla, anda...
Para mi, viéndolo desde mi percepción subjetiva... Me parecen dos jugadores del mismo nivel... uno con más técnica, otro con más trabajo, uno con más movilidad, otro con movilidad, pero no del otro... Jugadores que probablemente acompañados de una buena pareja de baile, parezcan buenos jugadores... como así ha sido en el caso de Rosenberg junto con Gio... Para mi, tanto monta, monta tanto, jugadores de nivel parecido.
En cúanto a la continuidad del sueco en el Racing?? Yo lo veo algo así... Tenemos por delante 2 supuestos proyectos, uno en el que mejoramos nuestro potencial (con pasta de Alì) y otro en el que seguimos en el mismo tipo de perfil de jugadores de siempre y que seguimos sin un duro (la más probable y realista).
En el primero de los casos, me gustaría tenerle como segundo delantero de un gran killer, en el segundo, me vale si no logramos encontrar lo que dice el mono en el anterior post.
Yo no digo de preguntar por él YA... Pero le queda un año de contrato y en el Werder no le quieren, con lo que es muy probeble que, o le dejen salir a muy bajo costo... o le vuelvan a ceder... En cualquiera de los casos, yo intentaría estar atento para hacerme con sus servicios de una manera o de otra... Si nos le vuelven a ceder, sabemos que es un jugador medianamente válido y si lo conseguimos traspasado (puede que incluso el Werder le deje salir casi gratis) pues bienvenido sea, aunque sea difícilmente revalorizable.
De los casos que arriba expuse... Racing rico-Racing pobre... En el primero, puede ser un buen complemento y un buenelemento para completar una plantilla, en el segundo de los casos, sería un mal menor y otra vez vendría como "delantero estrella"... en el segundo de los casos, difícilmente podremos acceder a un delantero en propiedad revalorizable sin un duro en la cartera.Sato editó el mensaje el 13/5/2011 a las 16:29.
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@edneud11 · #695 · 13/5/2011
- Ya lo se mono, pero se da la circunstancia que en las comparaciones de liga,no es que uno haya metido 9 y el otro 1, es que han metido los mismos. Añadiendole al de la copa las asistencias de liga que tampoco las contais.
Ya decir que en los que salio 20 minutos no iba a marcar de inicio, dejame esa bola de pitoniso majo porque es la leche. Como todo en esta vida quien tiene mas opciones de hacer algo el que juega 90 o el que juega 20? si me quieres vender que el que juega 20, haztelo mirar, porque a mi no me vas a convencer. De echo cuando quieras nos jugamos algo, yo llevo 90 papeletas y tu 20, te estoy dando hasta ventaja para que veas.
Te meti ariel y bolado porque son los delanteros del racing suplentes, pero sesgas informacion, te digo que me hables de cualquiera de los 40 delanteros suplentes de primera, año tras año.
El ratio de giovani nuevamente vuelves a sesgar, espero que no interesadamente, ya que no te estoy sacando las estadisticas de tchite solo cuando era suplente, te las saco en el global de toda la temporada, no solo los de suplente.
Vamos zanjado lo dejaras, pero convencido ni un poquito eh?
Yo por el solo iria si es coste 0, y su ficha no llega a 1 kilo 
@seal · #696 · 14/5/2011
El Racing de los cojones!!!!
Bueno voy a dar mi opinion sobre Markus. Yo fui uno de los que al principio dije que para mi era un sueño humedo lo de este jugador, la verdad es que la temporada no ha sido buena. Eso si para ser su primera temporada en España ha metido 9 goles.
Yo me lo quedaria otro año mas si su ficha no fuese muy elevada.
pd: Tremendo post el tuyo Crivi. Vamos hacer la prueba
Tchite, Tchite, Tchite.............
seal editó el mensaje el 14/5/2011 a las 17:34.
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@tchitegol · #698 · 15/5/2011
¡No te toques, no te toques!:
El propio Marce preguntó por él a su vuelta al banquillo, no lo olvidemos
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