Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
No hay varitas mágicas ni trucos
Es ineludible recortar gasto público.......eso de primeras
Y me preocupa que ante la propuesta de Rubalcaba (populista, pero menos es nada), vaya el iluminado Pons y conteste que suprimir ayuntamientos como en Italia sería dejar sin escuelas ni recogida de basuras a los pueblos. Eso es una manipulación absurda
Lo de suprimir instituciones es un camino que hay que tomar antes o después.......cuanto antes mejor. ¿Con eso vamos a pasar de 20% de paro a 10%? Pues no. Pero es un comienzo para mejorar en eficiencia; que es el auténtico problema de este país.
Soluciones a corto plazo, no hay. Tenemos que sentar las bases para llegar a soluciones a largo plazo. Y los recortes son imprescindibles. Si los han hecho en países mucho menos tocados que nosotros..... es obvio
Para el tema concreto del paro, a mi me parece fundamental flexibilizar más la parte inflexible. Lo que se está haciendo en España desde hace un par de décadas es flexibilizar más y más la parte flexible (los temporales, que tengan contratos cada vez peores). Es decir..... toca meter mano a las vacas sagradas. Los que tienen sueldazos de 3000 ó 4000 euros que llevan más de 20 años en sus empresas y que no aportan eso ni de coña, que no sean tan intocables. Que el que rinda siga, y el que no rinda, sea "despedible" sin poner en peligro la supervivencia de la empresa. Sencillamente, medir el trabajo de cada uno y pagarlo en función del valor que aporte. Tal y como estamos funcionando ahora, muchos sin dar ni golpe ganan un pastón (los menos), y muchos aportando muchísimo ganan miserias....... y muchísimos no pueden aportar porque no están trabajando pudiéndolo hacer y sumando
No obstante, y pese a que a mi el PP no me "pone" nada en absoluto...... siempre los cambios de gobierno en estas situaciones suponen cambios a mejor, al menos en los 6 primeros meses (véase, caso Obama)
Mymonkey editó el mensaje el 19/8/2011 a las 17:27.
Masoquista verdiblanco
Mono algunos recortes si se han hecho, pero hay cosas por las que yo no paso y son dos: Sanidad y Educación. Bastante mal están ya, se deben reformar pero no recortar gastos. Recuerdo que a varios les parecía muy mal recortar en gasto militar, algo que creo que es bastante menos necesario que los hospitales y las escuelas.
Y respecto a suprimir instituciones seguramente haya que hacerlo, y debería ir acompañado de mayor transparencia en ellas. Pero hay que tener cuidado, tú por ejemplo defiendes que se supriman ayuntamientos, y si por ejemplo integramos a Cantabria en Castilla y León (o la rioja). Un gobierno autonómico menos y por historia no sería ninguna burrada, pero tú crees que en Cantabria gustaría?
¡¡Somos libres!!
Buffff... mymonkey.... estaba de acuerdo contigo hasta que has llegado a un punto... Gente que lleva 20 años en su empresa con unos sueldazos y son intocables, hacerlos tocables... Sabes lo que supone eso??? Te has parado a pensarlo?? Poder mandar a un tío de 50 años pa'casa sin problema alguno??? Después de 20 años trabajando para su empresa?? Sio cobra un dineral es porque se lo ha ganado durante 20 años... Si das la posibilidad de echarlo sin miramientos al empresario, lo larga sin más.... Y dejas en el paro a un tío de 50 años que no lo va a querer ni dios, acostumbrado a un nivel de vida (como es lógico) que ya no va a poder llevar y empezar de cero... Macho, te estás cargando el porqué cada día que me levanto a trabajar estoy luchando.... Luch por alcanzar eso precisamente.... Bufff, muy mala idea esa, muy mala.
El nuevo Gobierno debe fomentar dos cosas PRIORITARIAS, para mi gusto (aunque en esto, todo es opinable), la primera y más importante.... Apoyar, y no abandonar (que es lo que ha hecho este gobbierno) al emprendedor, al empresario, adoptar medidas que favorezcan la creación de empresas y la contratación de personal... ahora mismo las empresas están ahogadas y recortan por donde sea... las que sobreviven.... La segunda, el fomento de la compra/venta de viviendas y el alquiler de las mismas... Quitar la desgrabación por la adquisición de vivienda habitual ha sido uno de las mayores CAGADAS de la economía española... hay que reinsertarla, PERO YA (eso lo quiere hacer el PP cuando entre, si entra, en el poder). Ahora el Psoe baja el IVA al 4% para comprar vivienda (a buenas horas mangasverdes), ahora que las hipotecas son prohibitivas.... para los que tienen la suerte de que se las concedan, claro...
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Mono algunos recortes si se han hecho, pero hay cosas por las que yo no paso y son dos: Sanidad y Educación. Bastante mal están ya, se deben reformar pero no recortar gastos. Recuerdo que a varios les parecía muy mal recortar en gasto militar, algo que creo que es bastante menos necesario que los hospitales y las escuelas.
Y respecto a suprimir instituciones seguramente haya que hacerlo, y debería ir acompañado de mayor transparencia en ellas. Pero hay que tener cuidado, tú por ejemplo defiendes que se supriman ayuntamientos, y si por ejemplo integramos a Cantabria en Castilla y León (o la rioja). Un gobierno autonómico menos y por historia no sería ninguna burrada, pero tú crees que en Cantabria gustaría?
Buffff... mymonkey.... estaba de acuerdo contigo hasta que has llegado a un punto... Gente que lleva 20 años en su empresa con unos sueldazos y son intocables, hacerlos tocables... Sabes lo que supone eso??? Te has parado a pensarlo?? Poder mandar a un tío de 50 años pa'casa sin problema alguno??? Después de 20 años trabajando para su empresa?? Sio cobra un dineral es porque se lo ha ganado durante 20 años... Si das la posibilidad de echarlo sin miramientos al empresario, lo larga sin más.... Y dejas en el paro a un tío de 50 años que no lo va a querer ni dios, acostumbrado a un nivel de vida (como es lógico) que ya no va a poder llevar y empezar de cero... Macho, te estás cargando el porqué cada día que me levanto a trabajar estoy luchando.... Luch por alcanzar eso precisamente.... Bufff, muy mala idea esa, muy mala.
El nuevo Gobierno debe fomentar dos cosas PRIORITARIAS, para mi gusto (aunque en esto, todo es opinable), la primera y más importante.... Apoyar, y no abandonar (que es lo que ha hecho este gobbierno) al emprendedor, al empresario, adoptar medidas que favorezcan la creación de empresas y la contratación de personal... ahora mismo las empresas están ahogadas y recortan por donde sea... las que sobreviven.... La segunda, el fomento de la compra/venta de viviendas y el alquiler de las mismas... Quitar la desgrabación por la adquisición de vivienda habitual ha sido uno de las mayores CAGADAS de la economía española... hay que reinsertarla, PERO YA (eso lo quiere hacer el PP cuando entre, si entra, en el poder). Ahora el Psoe baja el IVA al 4% para comprar vivienda (a buenas horas mangasverdes), ahora que las hipotecas son prohibitivas.... para los que tienen la suerte de que se las concedan, claro...
Mymonkey editó el mensaje el 19/8/2011 a las 18:21.
Y respecto a suprimir instituciones seguramente haya que hacerlo, y debería ir acompañado de mayor transparencia en ellas. Pero hay que tener cuidado, tú por ejemplo defiendes que se supriman ayuntamientos, y si por ejemplo integramos a Cantabria en Castilla y León (o la rioja). Un gobierno autonómico menos y por historia no sería ninguna burrada, pero tú crees que en Cantabria gustaría?
david el racinguista editó el mensaje el 19/8/2011 a las 21:17.
Masoquista verdiblanco
Tanto Cantabria como La Rioja han sido desde el siglo XIX hasta la transición provincias de Castilla la vieja. No es comparable a Murcia con Valencia o Ceuta y Melilla con Andalucía. Navarra tiene la opción de unirse al país vasco pero fue rechazada.
Si es por ahorrar en instituciones, igual que puedes eliminar un ayuntamiento puedes eliminar una comunidad autónoma, mucho más costosa no?
Tanto Cantabria como La Rioja han sido desde el siglo XIX hasta la transición provincias de Castilla la vieja. No es comparable a Murcia con Valencia o Ceuta y Melilla con Andalucía. Navarra tiene la opción de unirse al país vasco pero fue rechazada.
Si es por ahorrar en instituciones, igual que puedes eliminar un ayuntamiento puedes eliminar una comunidad autónoma, mucho más costosa no?
¡¡Somos libres!!
Refirerme, cúando??
Digo que te referirás a su mayor error en cuanto economía
Sato editó el mensaje el 19/8/2011 a las 23:01.
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Claro...... pero ese equipo chino puede elegir si fichar a Messi con 34 años por la trayectoria o no. Yo lo que hablo es de que un equipo no se tenga que comer a un jugador sí o sí porque no tenga alternativa. ¿Que es idealista? Puede..... pero también era idealista hace 2-3 años hablar de cambiar el modelo autonómico; ahora ya está sobre la mesa
Volvemos al ejemplo de USA........ allí un profesional con 50 años y trayectoria, es despedido pero no tarda ni dos días en encontrar un puesto similar. ¿Por qué? Porque hay mucha movilidad laboral. No hay tantas trabas. El mundo no se acaba cuando te despiden de una empresa en la que llevas tiempo.... se abren nuevos horizontes. Luego está el otro extremo como Japón.....que un obrero es casi propiedad vitalicia de la empresa; pero la empresa se curra su formación, etc... En España tenemos lo peor de los dos extremos, y así nos luce el pelo
Aquí parece que el que está 20 años en la misma empresa es lógico que cobre el triple que el que ha estado en 4 empresas diferentes durante 5 años en cada una........ cuando profesionalmente es probable que tenga tanta o más valía por haberse tenido que adaptar a circunstancias muy variadas.
Y a ver, también depende del sector. Un tío de 50 tacos en la construcción pues vale, tendrá que estar protegido laboralmente....... pero a nivel administrativo por ejemplo, pues que sea tan fácil de echar como un tío de 35 que a otro de 50. Que si ese trabajador aporta lo que gana, la empresa es la primera interesada en que continúe
Hoy en día uno de 50 tacos va al mercado laboral y no encuentra nada, porque donde podría encajar es otra empresa en la que a otro tío no se le puede mover. Ese es el problema.......que no hay flexibilidad a partir de ciertos niveles. Esa sensación de ser "intocable" lleva inevitablemente a pérdida de productividad y competitividad. En eso sí que somos campeones de la Champions League (que diría Rodriguez).
Tú mismo lo estarás viendo en el día a día....... hay gente con 50 tacos que aporta muchísimo y genera con creces lo que percibe; y sin embargo hay otros de la misma edad y que sin embargo ni por asomo aportan lo que cobran. Veo injustísimo que unos tengan el mismo tratamiento que otros. Como diría Alejandro Sanz.... "noooooooooo es lo mismooooooo"
Lo que para mi es un grave error es siempre flexibilizar más los puestos más desprotegidos......eso es precarizar. No renovar al que cobra 700 u 800 euros curre mucho o poco no soluciona nada; poder echar al de 4000 que se los toca a dos manos, sí que puede solucionar muchas cosas. Y ojo, hay trabajos en los que puede ser complicado medir la productividad; pero en otros es sencillísimo. Pero claro, si los sindicatos están llevados precisamente por vacas sagradas intocables...... pues difícil
¡¡Somos libres!!
Si yo no te estoy diciendo que en la tería e ideológicamente no tengas razón y que esos casos existan, conozco decenas de ellos... Solo digo, que encontrar un marco de actuación tal y como está el tema y tal y como es la cultura española es superpeligroso, porque te puedes encontrar miles de familias arruinadas por lo que propones.
Látigo de herejes
Si yo no te estoy diciendo que en la tería e ideológicamente no tengas razón y que esos casos existan, conozco decenas de ellos... Solo digo, que encontrar un marco de actuación tal y como está el tema y tal y como es la cultura española es superpeligroso, porque te puedes encontrar miles de familias arruinadas por lo que propones.
Sato y el Mono teorizan con los puestos de trabajo, está bien pensado, Medir la productividad es fácil depende de que sectores.
Despedir al de 50 años porque se toca los coj. y tiene derechos adquiridos es complicado.
Muchos cuando llegan a esa edad pierden motivación, tienen la vida resuelta, trabajan lo justo, cumplen el horario, no tienen aspiraciones.
En primer lugar porque para seguir progresando debes de ir con los tiempos, es decir, un recient licenciado entra en la empresa y se come el mundo, lo mismo que hacia cuando era joven.
Al nuevo le puedes exigir y trabaja de sol a sol,no renuevas el contrato y adios, al viejo, no le puedes despedir, te lo tienes que tragar.
Que quien produce más, depende del sector.
El viejo tiene una cartera de clientes conseguida a lo largo de su trayectoria muy grande, no le cuesta nada cumplir objetivos, no tiene´mas que tirar de telefono y de amigos-clientes.
El nuevo se tiene que patear y luchar de sol a sol y jamás llegará a cumplir lo del viejo.
Solución, prejubilo al viejo, le congelo el salario hasta la edad de jubilacion, es decir le mando el salario a casa, no me cuesta nada, el BANCO DE ESPAña me autoriza a cargo de beneficios antes de BALANCE, le paralizo el plan de pensiones adquirido por derecho, solo le actualizo las cuotas de la seguridad social.
Me deja la cartera de clientes al nuevo, que con el doble de tiempo y cobrando la mitad la puede sacar más partido, sino, a la calle, que venga otro, es gratis. Contraro nuevo, con sus bonificaciones s.social, etc.
Para eso se llega a un acuerdo entre empresa y viejo, a cambio firmas mejoras y no puedes trabajar en nada concerniente a tu profesión.
Hablo de sectores financieros, seguros, bancas, auditiorias.
Visto lo visto es la mejor solución, por lo menos creas puestos de trabajo, el coste es cero para el ESTADO, encima te aseguran ingreso de cuotas a la seguridad social hasta la edad de jubilación.
Tanto, estado, empresa y trabajadores salen ganando.
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Bueno.......si un tío de 50 tacos con 20 años trabajando está arruinado por dejar de trabajar, es que es un vividor de p*** madre ehh. Siempre se podría readaptar a un nivel de vida diferente. Es que hay otros que ni pueden ni podrán adaptarse a un nivel de vida diferente al de "vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos" (y eso ya con mucha suerte).
Cuidao.....
Pero vaya, que es un debate al que estoy acostumbrado jeje. Suelo quedarme solo. Pero es que si ya estamos muy jorobados con el tema de la pirámide poblacional (con uno de los índices de natalidad más bajos del mundo), si encima hay problemas para la entrada de jóvenes en el mercado laboral.....es que el modelo laboral que tenemos es muy pero que muy lamentable. El problema va mucho más allá de aumentar o no la edad de jubilación y de variar el SMI
Masoquista verdiblanco
Mono con 50 años todavía le quedan 17 más de curro hasta la jubilación, no son una tontería. Además a esas edades se suele tener un hijo o dos en la universidad... Vamos que sin trajar lo tiene muy jodido para tirar y más si como dice Sato se ha acostumbrado a un nivel de vida bastante alto. Y a ver quien te contrata con 50 años teniendo miles de jóvenes recién titulados para elegir.
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Pero Airck.......es el fondo de la historia. Si se flexibiliza de verdad el mercado laboral, es IMPOSIBLE que un tío de 50 tacos con más de 20 años de experiencia laboral no vuelva a currar... salvo que no quiera él. Con el mercado laboral actual, es posible; si lo flexibilizamos de verdad, es IMPOSIBLE.... varias empresas matarían por un trabajador con esa trayectoria (a 3000 euros/mes igual no, a 2000 euros/mes fijo)
Y lo del nivel de vida alto..... es que es a lo que vamos. Yo con 50 tacos tengo 3 coches (uno para mi, otro para la parienta y otro para el hijo), 2 viviendas (la habitual y la de veraneo), y me levanto 3000 euros al mes pero no aporto eso ni de coña y la empresa me echa porque no me quiero reajustar el salario.
En ese supuesto (que no considero para nada alejado de ejemplos reales que vemos en la vida cotidiana), ¿qué hay de malo en que me tenga que ir al paro a cobrar 1000 euros hasta que encuentre otro empleo y que a una mala tenga que vender la vivienda de veraneo y alguno de los coches en el peorísimo de los casos?
A cambio, esa empresa va a poder contratar a 2 personas de 25 (que le va a costar menos a la empresa) con todo el camino por andar y van a poder formar dos familias en el futuro porque bien en esa empresa o bien en otra, van a poder seguir trabajando. La empresa será además más competitiva
Mymonkey editó el mensaje el 20/8/2011 a las 13:11.
Mono con 50 años todavía le quedan 17 más de curro hasta la jubilación, no son una tontería. Además a esas edades se suele tener un hijo o dos en la universidad... Vamos que sin trajar lo tiene muy jodido para tirar y más si como dice Sato se ha acostumbrado a un nivel de vida bastante alto. Y a ver quien te contrata con 50 años teniendo miles de jóvenes recién titulados para elegir.
¡¡Somos libres!!
Mymonkey, siento decirte que en esto vives en el mundo de la piruleta y del idealismo en el que yo viví hace 10 años, cuando no encontraba trabajo ni por asomo y pensaba que las personas de 50 años improductivas eran una lacra a exterminar estando yo, como estaba, dispuesto a partirme la espalda por la empresa que me contratase.
Yo pensaba como tú... pero lo que planteas es utópico y alejado totalmente de la realidad... Si tuvieses 50 años y fueses uno de esos... Veríamos si opinas lo mismo.
Pocas veces he estado tan de acuerdo con lo que dice kipling... Yo he trabajado con compañeros de 50 años que aparentemente (y realmente) se tocaban la barriga... Yo me partía la espalda y buscaba en donde nadie buscaba.... Y en cambio, él con la mitad de esfuerzo y gracias a una cartera de clientes enorme, me crujía en ventas.... Poco a poco, voy consiguiendo mi cartera de clientes que confían en mi, y solo en mi... La veteranía es un grado muchas veces... Yo lucho por llegar un día a no preocuparme porque mañana me puedan echar y que mi única preocupación sea conseguir que mis hijos no se conviertan en drogadictos o malas personas... Lo dicho, muy alejada de la realidad tu planteamiento, muy alejada...
Y sí, tengo varios compañeros que cobran el triple que yo y hacen lo mismo... Pero se lo han ganado, han dado muchos años de servicio a la empresa, yo aún los tengo que dar. Y mi objetivo en la vida es llegar algún día a ser uno de ellos... Pero si me dices ahora que cambias las reglas del juego y que da igual tener 30 que 5 años trabajados en la empresa, pues mando todo a tomar po'l culo y me empiezo a "no querer comerme tanto el mundo"... para qué voy a luchar en mi empresa?? Para conseguir que no me echen??? Pues vaya objetivo de mierda... Vivir con miedo toda mi vida, gracias mono.
Sato editó el mensaje el 22/8/2011 a las 00:26.
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Sato....... pues ese "país de la piruleta" del que me hablas es la realidad de varios países industrializados.... casualmente muy por delante de España
El ejemplo que me has puesto no se ajusta para nada a lo que digo. Si un tío tocándose la barriga, en 20 minutos consigue vender la tira..... la empresa es la primerísima interesada en no deshacerse de él.
Ahora, si uno se toca la barriga y encima no vende...... ¿hay que aguantarle otros 20 años porque ha estado 20 años haciendo su trabajo correctamente? Eso yo lo llamaría ser un "funcionario privado sin vergüenza torera". Y de eso hay.... no muchísimo (no quiero exagerar), pero lo hay.
Voy a ser más concreto.... que el despido por causas OBJETIVAS, no sea imposible de pagar para la empresa sin que tenga que cerrar en los casos de trabajadores con mucha antigüedad. Eso no creo que sea utópico ni idealista..... por supuesto que se puede estar de acuerdo o no; pero es la postura que defiendo (no quiero volver a repetir otra vez todo jeje) y 100% aplicable a la realidad.
¿Maneras de hacerlo? Limitar la indemnización máxima. Una opción que me gusta (de muchísimas que hay) es la siguiente: 20 días por año trabajado HASTA un máximo de 10 años (en lugar del límite actual que sería aproximadamente el doble)... y aun así seríamos más rígidos que en Francia, que pagan menos por año trabajado con el mismo máximo que propongo.
Y que yo sepa, los franceses no están corriendo a otros países por MIEDO.