• Sato

    @Sato · #176 · 26/10/2011

    ¡¡Somos libres!!

    Bueno... quizá sí...

  • concano

    @concano · #177 · 26/10/2011

    lo he puesto en otro post, parece que Cuper ha visto las debilidades de Cisma, Arana e incluso Munitis, y a cada cual lo usa donde y cuando menos daño puede hacer

  • edneud11

    @edneud11 · #178 · 26/10/2011

    Para nada sato, es igual de grave, se te olvida decir que el delantero habia ganado la posicion a cristian, al igual que al lateral, la diferencia es que uno te puedes cagar en sus muelas, porque no molesta, debido a que esta en su sitio, el otro como no esta en su sitio no le puedes decir nada, me estoy pareciendo a kipling pero es una verdad como un templo, no intervengo no fallo.

    Si cristian interviene y hace penalti se las habria llevado lo mismo, ahora yo pregunto, que es mas grave el error de cristian o el de cisma de hace 3 dias? por ejemplo. Para mi tan grave que francis no este en su sitio como que cristian no moleste en el remate (que es lo unico que podia hacer, ya que el delantero lo hizo de lujo)

    Lo de tener atravesado a arana para nada, tengo atravesado a cisma tambien y no habras leido una sola critica mia hacia el en el partido de ayer, cuando podia hacerla porque con una amarilla, hizo una entrada tontisima que casi nos deja con 10. Arana le verias pelear el balon que enfocan justo despues del gol, porque el resto al trote.

  • Sato

    @Sato · #179 · 26/10/2011

    ¡¡Somos libres!!

    Joder... lo acabo de ver porque no me acordaba... Pero que cojones de culpa tiene Francis en la jugada???? Si es Diop el que permite el pase fácil???

    http://www.marca.com/2011/10/2...

  • maskao

    @maskao · #180 · 26/10/2011

    siempre en mi corazon, Real Racing Club

    Jajaja eso mismo estaba pensando yo sato lo qué pasa qué no quería meterme en vuestra disputa

  • Jochy

    @Jochy · #181 · 27/10/2011

    Racinguista concano

    El error no es del que no tapa el centro (eso es lo de menos). El error es del que no salta, como mínimo, a estorbar al que remata. Y también se puede achacar a que nuestro portero cualquier día se le van a caer los palos encima.

  • Airck

    @Airck · #182 · 27/10/2011

    Masoquista verdiblanco

    Sato dijo:

    Joder... lo acabo de ver porque no me acordaba... Pero que cojones de culpa tiene Francis en la jugada???? Si es Diop el que permite el pase fácil???

    http://www.marca.com/2011/10/2...


    El gol en si es de pena. Tantos tíos ahí y todos parados viendolas venir, el remate de Manu del Moral sin oposición y tan flojito y que nos metan eso en el descuento...

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #183 · 27/10/2011

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    Pero vamos a ver....... que es muy sencillo. Falló Cristian y ya está; no pasa nada. Joe, un fallo individual cada 5 partidos es algo con lo que hay que contar.

    El Valencia también nos regaló un gol, o el gol que metimos al Rayo no fue precisamente una gran acción defensiva de ellos. Quiero decir, que es fútbol... los defensas cometen errores y los delanteros los aprovechan

    Hay fallo defensivo, pero ojo que también hay que meterla. Nosotros tenemos una de esas, y dudo que Ariel o Stuani la metan

  • edneud11

    @edneud11 · #184 · 27/10/2011

    ya te lo dije en el otro post sato, decir que el que permite el pase facil diop ... en fin, bastante tiene con las kilometradas que se mete, y los espacios que tapa, como para exigirle que en el 92 cubra el espacio, que en una defensa en ZONA tiene que cubrir el lateral.

    Cuper marca al hombre? pues explicame que hace el lateral derecho en el minuto 92 a mas de 15 metros de su posicion, añadiendo que estan dos compañeros cercanos a ese sitio. Va a tener razon kipling, no intervengo, no salgo en pantalla no fallo.

    si cristian no hubiese estado en ese sitio, con vuestra teoria no habria fallado

    edneud11 editó el mensaje el 27/10/2011 a las 15:00.

  • Sato

    @Sato · #185 · 27/10/2011

    ¡¡Somos libres!!

    Joder edneud... no me puedo creer que este discutiendo esto... Y menos contigo....

    A ver... fijate en las imágines!!! Primero, nombres en el otro tema a Jairo... cuando ya no estaba por la lesión...

    Segundo, Francis no abandona a su par y está donde le corresponde en el lateral y con su par... Tapando una posible internada por el centro.

    Tercero, se produce un movimiento desde el interior a la banda de Rakitic desdoblándose por detrás de Francis. Diop es el hombre que en ese momento estaba defendiendo a Rakitic...

    Cuarto, Rakitic recibe el balón... Lógicamente Francis no puede defender a dos a la vez ni es Spiddy Gonzalez, como para que le de tiempo a llegar a Rakitic... Si en cambio a Diop, que es el hombre que le estaba defendiendo y le deja... cierta distancia, para recibir y centrar sin problemas.

    Así que, de nuevo... No se donde ves el fallo de Francis... ES QUE NO EXISTE!!!

    Si falla alguien en esa banda, es Diop... Pero vamos, que tampoco me parece un delito dejar centrar a un tío desde el corner...

    Y dices que Cristian no debía estar ahí y que no estaba en su sitio... Joder tío... No se bascula??? Si el ataque viene por nuestra derecha, el lateral zurdo no tendrá que bascular al centro del área, al igual que se debe hacer al contrario si el ataque viene por la otra banda???

    En fin... Que ya ves que todo el mundo coincide en lo mismo... LA CULPA FUE DE CRISTIAN!!! Únicamente (puede que halla ciertas personas, como Diop o Toño -por no salir-) que pudieran haber hecho más... Pero el único culpable es él, si es que no hay más que discutir porque es clarísimo...

    Y Francis no hace nada malo en esa jugada.

    Y luego ya, lo que dice mon... que haber, que no le estoy crucificando, ni enviándole al paredón, solo que ahí la cagó... Pero hasta esa acción, su actuación fue buena... igual que lo que lleva de año... Pero en esa jugada, su cagada, nos han costado 2 puntos.

    Pero vamos, que tampoco va más allá... pero no trates de echar la culpa a terceras personas que no tienen nada que ver en el asunto, para "ayudar" a uno y culpar al otro por el mero hecho de que tengas a algún jugador crucificado...

  • Pelayo

    @Pelayo · #186 · 27/10/2011

    el problema que tiene este equipo que es poco solidario, algunos miran mas por sus propios intereses,que en el colectivo........ no estoy en el lugar no fallo, vosotros observar en ocasiones hay mas de un jugador que nunca coge su par se aleja y nunca esta donde tiene qu estar asi siempre es el mejor de la defensa,comete penaltis, es el mejor, de sus faltas fuera de lugar llega el gol, no pasa na es el mejor....... y siempre se comen la mierda los mismos, por querer hacer mas de los que les corresponden. kipling si tienes ocasion observa, y me cuentas a ver si es cosa mia solo.

    pd:airck, toda la razon.

    Pelayo editó el mensaje el 27/10/2011 a las 16:30.

  • edneud11

    @edneud11 · #187 · 27/10/2011

    Tienes razon en lo de jairo, la calidad de imagen no es muy alla, pero se entiende, hay otro jugador al lado, me da igual jairo que pepito grillo

    Pero si quedan dudas toma lateral perfecta a partir de minuto 1.20



    http://www.youtube.com/watch?v...

    que es de donde saque las imagenes, Francis esta 15 metros por delante de la linea defensiva, cuando se acerca a su par hay otro jugador del racing muy cerca, y se ve claramente como desdobla el del sevilla, francis en lugar de retroceder a cubrir su sitio, el que no debio dejar, da una zancada adelante y encima sin agresividad, REPITO MARCAJE EN ZONA, si se va a la otra banda su par que le siga tambien no?

    Y nuevamente vuelves a poner sato palabras que yo no digo, la primera vez cuando dijiste que acuse a francis de la derrota, ahora cuando dices que digo que cristian no debia estar ahi. Digo que si cristian no hubiese estado en ese lugar en esa jugada, con vuestra teoria no habria fallado.

    Y te vuelvo a decir por 3 vez que no digas cosas que no digo, ahora echar la culpa a otro, para ayudar a uno, cuando he dicho que tanta culpa tienen los dos.

    1- Francis por no defender la zona, no voy a explicar mas que es defender en zona, y si sales de ella, sales agresivo a tapar a tu jugador y hacer falta si es necesario, no a acompañar.

    2- Cristian porque debio intentar meter la cabeza estorbando el remate, en lugar de intentar estorbar simplemente.

  • Criviluco

    @Criviluco · #188 · 27/10/2011

    Látigo de herejes

    Sinceramente, sigo viendo mucha ams responsabilidad de Cristian, dada las cirunstancias y, sobre todo, las caracteristicas de los jugadores.

    francis TAMBIEN falla, igual que Diop, pero un tio que destaca, entre otras otras cosas, por un gran juego de cabeza, se deja comer la tostada por uno que no es un crack en ese area.

  • Sato

    @Sato · #189 · 27/10/2011

    ¡¡Somos libres!!

    Pues nada... a partir de ahora, cuando un jugador se desdobla en una banda, entenderé que el lateral que tiene que cubrir a los dos a la vez... al que está defendiendo y al que acude en su ayuda... Francis falló por no ser omnipresente!!! Paquete de lateral!!!! (modo ironic off).

    El único que falla es Cristian... PUNTO. Diop no defiende todo lo que podría haber defendido esa jugada... Y Francis defiende como tiene que defender y en la posición que tiene que estar, ni más, ni menos.

    Sato editó el mensaje el 27/10/2011 a las 22:38.

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #190 · 28/10/2011

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    A mi me da la sensación de que a la hora de valorar los aciertos o errores de los jugadores, sobre todo últimamente la gente se fija más en el jugador en cuestión que en la acción.

    Si en lugar de Cristian, en esa acción es Cisma...... no me quiero ni imaginar lo que se estaría diciendo en el foro sobre la acción. Y si en lugar de Francis es Picón, lo mismo

    E insisto...... no quitemos mérito al Sevilla. Hay que centrar como lo hace Rakitic, y hay que rematar como lo hace Manu del Moral. Era un gol evitable y nos fastidia; perfecto. Pero es una jugada que 9 de cada 10 veces no entra, y ahora estaríamos hablando mucho más de la buena imagen del Racing que de sacar defectos a Francis, a Diop o a Cristian

  • llerena

    @llerena · #191 · 28/10/2011

    - Tus tetas son muy extrañas al tacto -Claro, son reales

    9 de cada 10 veces no entra, pero 9 de cada 10 veces cuando vas ganando 1-2 en un campo asi de chungo, estando asi de jodido y con una mierda de clasificacion, defiendes como un perro no como una monjita

    1 de cada 10 veces no defiendes con raza, (bendito athletic lo que tenemos que aprender de el) y te la meten

  • kipling65

    @kipling65 · #192 · 28/10/2011

    Nada de estrañar, como dije la pasada jornada, el mono que ahora se rasga la vestiduras califco con un notable a un jugador que por no saber defender perdimos contra un rival directo.
    Nadie del foro se quiso enterar del gran fallo de CISMA.

    Lo resalté para demostrar que todos tienen fallos pero a mientras en unos ni se comenta, incluso les ponen un notable.

    A otros, como es el caso de esta partido, cargan tintas contra el jugador, por el mero hecho de que se le tubieron que envainar cuando hicieron mofa de este jugador que no valia para primera.

    Pues tampoco, solamente hay que ver la jugada con objetividad.

    DIOP es el principal culpable de los dos goles, el primero por no tapar la carrera de MANU, era su par y el segundo por ni siquiera obtaculizar el centro que dió ocasión al gol.
    CRISTIAN obtaculiza sin saltar a MANU, porque no ve el centro, le tapa OSMAR, en cambio lo ve perfectamente y salta libre de oposición.

    Salvo dos contadas excepciones, nadie lo ha visto.

    Normal, el fútbol, hay cosas que las vé todo el mundo, otras en cambio solo muy poquitos.

    NI por eso vamos a decir que DIOP estuvo mal y CRISTIAN perfecto.

    Sacar fallos es lo más facil del mundo en esto del fútbol.
    Prefiero juzgar por los aciertos, como el gran pase de DIOP en el segundo gol.

    Destacar a JAIRO, el mártes, muchos compañeros es posible que cobren lo atrasado, el chaval apunta muy alto.

    El contrataque fue iniciado por KONE, se la dío a JAIRO, supo llevarla lo justo para que sus compañero (ADRIAN) tubiera ventaja para poner un centro que su mismisinmo padre con la otra pierna hubiera firmado, la definición igualmente de fábula.
    El contrataque es de equipo champions.

    La incorporacion de JAIRO y la definición del segundo gol asimismmo es de jugador de champions.
    Me cojió de frente, reconozco que me emocioné cuando el chaval nada más meter el gol señalo nuestro escudo.

    Muy buen planteamiento de CUPER, digamos que muy bien pensado, pero de nuevo esta mayor para improvisar en los cambios.
    Muy mal MARCE, de risa, que te remonten en casa y de contrataque es por culpa del mister y punto.

    A saber, el primer tiempo, el RACING tenia controlado al SEVILLA, con un CISMA de extremo para tapar la banda de NAVAS, cada vez que cojia el balon, el estadio es un clamor, impresiona.
    El sevilla se adelantó a balón parado.

    Reconozco que en el descanso, no pintaba bien la cosa, con 1-0 y en sevilla es complicado, solamente la esperanza de alguna genialidad de alguien.

    Pero nada más empezar el segundo tiempo y ver la situación de los jugadores, juro que pense, por lo menos empatamos.

    El Sevilla, no se a santo de de qué, adelanto lineas, nos encerró en nuestro campo, si no nos marcan el segundo en los primeros quince minutos es posible por lo menos el empate.
    CUPER lo leyo perfectamente, se la jugó, dejo la banda de NAVAS, a tenro de que CRISTIAN le habia cojido el punto, pasó a CISMA al centro del campo, adelantó a ADRIAN y JAIRO buscando el apoyo en el centro del campo para iniciar la jugada, cuando teniamos el balón, nuestra superioridad era manifiesta en el centro del campo, cuatro e incluso cinco para tres, perfecto, dos contras, las dos iniciadas desde el centro del campo y dos goles.

    Pero llegó la lesión de JAIRO, CUPER no supo improvisar, la mitad del campo se habia ido, les dimos vida por la banda de JAIRO.
    Salio OSMAR, rapido hasta el centro de la defensa, Porque ?, coño porque, sin no llegaban estaban tirando desde el fuera del area.
    Tiro a banda a DIOP, para cubrir en defensa el puesto de JAIRO.
    El resto ya se sabe.
    Debió sacar a LUQUE y seguir jugando a lo mismo, o a ZIOLIS para jugar en el centro de campo y ARANA a banda.
    Si no estaban llegando ni a ponerlas porque sacas un central.
    No me lo explico todavia.



    A sab

  • Criviluco

    @Criviluco · #193 · 28/10/2011

    Látigo de herejes

    Es cierto que hay cosas que poca gente ve, como que Ariel remata con la cabeza FUERA de porteria y el impacto en la mano es lo que lleva a que entre y sea gol. Es mas, si no el impacta en el brazo, sale de banda. Definicion ferpecta.

  • Mymonkey

    @Mymonkey · #194 · 28/10/2011

    Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible

    Amigo Kipling........ primero mira TODO lo que he dicho sobre Cristian tras este último partido. Porque me parece que te has quedado con el último post (aparte de que el gran fallo en el último partido fue de Álvaro.... pero bueno, es igual). No es más que a una respuesta al intento de justificar lo injustificable en la jugada del segundo gol; el famoso doble rasero.

    Y de rasgarme las vestiduras nada...... soy el primero que ha destacado el buen partido de Cristian el otro día (mira las puntuaciones de esta jornada y lo verás... o igual no interesa), y que un fallo es comprensible

    Por lo que no paso es porque el otro día se cargue contra Cisma cuando no fue suyo el fallo principal (fue de Álvaro), y en este partido se quiera "salvar" a Cristian por un fallo claramente suyo. Insisto en que en el foro a veces se mira más quién hace la acción que la acción en sí.... según interese.

    Ambos han demostrado ser compatibles, ambos pueden jugar en el lateral y cumplir a la perfección y ambos son lo suficientemente profesionales como para cooperar por el bien del equipo dejando el egoísmo a un lado.

    Es un debate ya superado. Tanto Cristian como Cisma pueden aportar (de hecho lo están haciendo) cosas al equipo.

    El segundo gol con un cambio más natural (hombre por hombre en la derecha) quizá no hubiese llegado. No lo sabemos.... pero escrito está quién cuestionaba el cambio de Osmar por Jairo en el mismo momento en que se produjo

  • edneud11

    @edneud11 · #195 · 28/10/2011

    Mono yo ya he dicho que es mas merito del sevilla que del racing, es una jugada perfecta, pero se empieza a echar la culpa a cristian, cuando la jugada dicta otra cosa, al menos para mi. Francis no cubre su zona y se va a una zona que esta cubierta por un compañero.

    Sato cuando un jugador se desdobla por la banda el lateral tiene que tapar el hombre que va en carrera, es el ultimo defensa en esa parte del campo, con lo cual la logica no indica salir a tapar a un jugador que ya va a quedar tapado por un compañero mas adelantado

  • Pelayo

    @Pelayo · #196 · 28/10/2011

    Cada dia aprendo un monton con vosotros, no participo mas por que es dificil estar a vuestra altura os felicito por ello. aupa

  • Sato

    @Sato · #197 · 28/10/2011

    ¡¡Somos libres!!

    edneud... no sigas por favor, creo que has jugado poco a fútbol campo... Si vas a por él te pueden volver loco, tu par, es tu par... Y si ese jugador ya estaba cubierto, porque lo estaba, por Diop, no puede abandonarlo porque la lía muy gorda... En fin, no sigas, la jugada está clarísima, y solo tú no la ves.

    Vamos, si yo voy a cubrir al que recibe el pase y abandono a mi par, me corren a gorrazos en mi época...

  • edneud11

    @edneud11 · #198 · 28/10/2011

    Mientras me lo permitio la pata sato, lo primero es no perder tu sitio en la zona, obviamente salvo accion desesperada, si eres el lateral y estas marcando al extremo le tienes que ofrecer salida a su pierna mala, si le desdobla otro jugador, doy por echo que ya llega sin par, te tienes que ir a taparlo, no creo que desborde para hacer un rondo, si lo hace es para meter velocidad a la jugada.

    Si llega con un par logicamente no vas por el, salvo que el par tenga la accion perdida, entre otras cosas pq vienen en carrera los dos y tu no

    Usando esto en la jugada del otro dia, viendo la condicion fisica de diop era obvio que perdia la accion, francis no puede salir a tapar porque no esta en su sitio debido a que salio a tapar a su par cuando este entraba en zona de influencia de un compañero tuyo

    Por mi parte discusion cerrada son puntos de vista distintos sin mas

  • kipling65

    @kipling65 · #199 · 28/10/2011

    Tiene razón MONO, no leí todos los post.

    El debate creo que ya está superado.

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