Selección española
@Sato · #1.077 · 15/5/2014
¡¡Somos libres!!
Yo creo que Torres cae fijo, el otro, de esos 3, no sé quien caerá todos tienen sus handicaps...
Negredo por ser un delantero muy del estilo Diego Costa de entre los 3 existentes y porque no ha acabado el año bien.
Llorente, es un plan B más radical, pero no tiene excesivo gol y su nivel, para mi, no es de top.
Villa, está en la cuesta abajo de su carrera y este año ha bajado su faceta goleadora, pero Villa es a la roja, lo que Klose a los alemanes, su experiencia y su "adaptación" al estilo de Diego Costa, pueden ser claves.
Dificil elección, como casi todas.
@viajero · #1.079 · 16/5/2014
por lojica deveria ser asi costa y llorente pero ..... es capaz e añadir a uno mas q estaria entre villa y torres siendo este ultimo el mas aventajado
aunq lo de que juegue la pareja del atletico juntos no esta descartado , ni probado pero bueno
tambien escuch decir que escojea uno e cada dos entre villa y torres y entre llorente y negrdo
no se me va a explotar la cabeza cualquier cosa es valida si es que son muy buenos todos , que vallan los mas jovenes yo que se
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@Mymonkey · #1.080 · 31/5/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Pues se terminó el culebrón
Ya tenemos lista de 23
PORTEROS: Casillas, Reina, De Gea
DEFENSAS: Juanfran, Azpilicueta, Piqué, Ramos, Albiol, Alba
MEDIOS: Javi Martínez, Busquets, Xabi Alonso, Koke, Silva, Pedro, Cazorla, Xavi, Cesc, Iniesta, Mata
DELANTEROS: Torres, Villa, Diego Costa
Parece ser que Del Bosque, en última instancia, ha optado por los jugadores que conoce al 100% de otras citas y se ha dejado de experimentos
Mucha suerte a nuestros muchachos -
@Tunguska · #1.081 · 31/5/2014
No me convence la insistencia con Costa, el jugador está lesionado y recuperar en plena convocatoria lo veo difícil. Además, no cuajó en el amistoso jugado. Lo veo arriesgar a perderse un puesto y no hay muchos recambios. De insistir con él habría llevado a Llorente/Negredo por Mata y así mantener un delantero fijadefensas en nómina.
La defensa va a flojear por las alas. Habrá que estar finos en el juego con balón. Obviamente, tenemos a la gente adecuada para continuar con el estilo triunfador, pero no han tenido su mejor temporada.
De todos modos, no veo una selección favorita para este torneo. Los anfitriones aunque su juego no me gusta un pimiento serán duros de roer y, en general, apuesto por los sudamericanos zumbando a los europeos. África trae probablemente su nivel más bajo en años, equipos viejos o faltos de calidad. Igual es justo cuando me dan el zas tras haber confiado en ellos en los dos campeonatos previos, jaja. -
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@Sato · #1.083 · 1/6/2014
¡¡Somos libres!!
Vamos tunguska, di la verdad... Que narices de "que no te convence la insistencia por Costa porque está lesionado y se tiene que recuperar"!!!!
Si no te gusta Costa, ni siquiera es porque no te gusta como juega... Es porque te cae como el culo, jajaja.
Pero vamos, a mi la convocatoria no me convence nada... Y ojalá me equivoque... Pero es rizar el rizo en un mismo estilo de juego que nos tienen totalmente identificado.
Llevamos a Villa que está acabado, no llevamos a Llorente y a Navas, con lo que adiós a posibles variantes al tiki-taka y al toque y más toque.
Podemos ganar algo más de fuerza, eso sí, si se decide a incluir en los 11 a Costa, Koke yJavi Martínez... Ahí sí que podemos hacer daño a algunas selecciones que nos han cogido ya la matrícula.
Pero los pronósticos son muy inciertos, porque del juego de la selección tiene mimbres para ser una caja de sorpresas en cuanto a su prestación...
Los pros??
- Tenemos, creo, la línea titular defensivva más fuerte que jamás hemos llevado por nombres... Ramos, Piqué y Azpilicueta, tienen un nivel defensivo, superior a cualquier selección (incluso la brasileña, ya que en los laterales baja bastante). Y junto a Jordi Alba, creo que tenemos los 4 mejores defensores que yo recuerde (a nivel general).
- Tenemos capacidad para meter un once mucho más físico como he dicho... Costa, Koke y Javi Martínez. Podemos meter mucho más físico que otras veces.
Los contras?
- La delantera es una incógnita... Llevamos un pedazo de delantero que nunca ha jugado con nosotros y no sabemos si se adaptará a nuestro juego, ya que el juega a otra cosa totalmente diferente en su equipo. Llevamos otro delantero que está tan acabado que su próximo equipo ya es en EE.UU, eso lo dice todo (pero es una competición a 7 partidos y quien sabe si no da su último coletazo). Y el tercer delantero, al igual que el anterior, lo lleva más por lo que ha sido en la selección, que por lo que es.
- Llevamos más nombres que hombres... Es decir, ha tirado de la vieja escuela, aunque no se lo hayan ganado en el cesped.
Las incógnitas?
- Varios jugadores llegan muy justos, con un nivel bajísimo mostrado durante todo un año o con una temporada llena de lesiones (Xabi, Busquets, Jordi Alba, Piqué, Silva)
- Hay jugadores que llegan en la cuesta abajo de su carrera... Pero lo dicho por Villa, vale para los otros (Xavi principalmente).
Tunguska, no comparto lo de que vamos a flojear por las alas... Creo que jamás hemos tenido un lateral defensivo del nivel de Azpilicueta, lo que sirve para compensar mucho las subidas de Alba. La línea defensiva, mientras no haya lesiones de los titulares y su estado de forma sea bueno (hay dudas), es lo que más seguridad me da, con diferencia.
En cuanto a las decisiones de Del Bosque con algunos jugadores... Entre Mata y Navas, hubiese llevado a Navas antes, porque Mata es más de lo mismo (Silva y Cazorla). De hecho, yo hubiese dejado en casa antes a Cazorla o a Silva.
Del lateral, me da igual Juanfran, que Carvajal, el titular claramente será Azpilicueta. Quizá Juanfran, por su edad, merecía este reconocimiento, Carvajal tendrá el resto de su vida para volver.
Y entre Torres y Villa... Vale que lleves a uno de los dos en plan homenaje (ojalá me den un zas, pero es lo que pienso...), pero el otro puesto, debería haber sido para Llorente (o en su defecto Negredo).
Pero vamos, que Del Bosque se ha ganado todo el margen del mundo... Aunque me cueste, ni aún cayendo en primera ronda, sería criticable, se ha ganado el derecho a un batacazo... Pero ojalá que no!!!
Eso sí, por nivel, aún seguimos siendo la mejor selección de largo, tanto por plantilla completa, como en la confección de un 11... No hay una selección que esté ni cerca de nosotros. 
@catalan · #1.084 · 1/6/2014
ahora mas que nunca RACING SANTANDER
Estas obsesionado con costa. Se ha roto ya tres veces en la primera parte, por querer forzar. Eso perjudica al equipo...le paso el la final de la champions y le paso dos veces contra el barsa ( y seguro qur alguna me dejo)
Si estuviera al 100% vale, pero lleva arrastrando lesiones desde hace dos meses. Necesita tiempo para hacer limpio, y me da que en el mundial si aportacion va a ser escasa ( tanta lesion mal curada hasta que no te plantas y dejas d jugar un par d meses no se cura.sino que le pregunten a messi).
Eso si, si fuera el diego costa de toda la temporada, titular indiscutible-
@Tunguska · #1.085 · 1/6/2014
Sobre Costa: a mí el jugador no me gusta en varias facetas, eso ya se sabe, lo que espero es que no montemos el mismo circo que el Atlético estas semanas. Para mí, lo que necesita es descanso para recuperar de una lesión muscular reiterada y no una Copa del Mundo. Si quieren llevarlo, pues vale, pero lleva una alternativa de delantero más, por si acaso, y no a Mata.
Veremos cómo llega Alba tras dos meses parado. Azpilicueta y Juanfran no van a tener la comodidad de las defensas protegidas en las que juegan, aquí jugaremos a tener el balón y deberán estar atentos en anticipación y carrera hacia atrás. Tengo mis dudas sobre quién será titular, además.
Pero bueno, al final, la base de nuestro juego es el centro del campo y necesitaremos que Xavi, Busquets e Iniesta den un plus respecto a lo que ha sido su temporada a nivel de club. Sobre todo, los dos primeros. Si esta parte funciona, ya sabemos que lo demás se engrasa casi solo. -
@Mymonkey · #1.086 · 1/6/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Francia en 2002
Misma situación..... campeona del mundo y de Europa. Se aferraron a la generación que les hizo alcanzar la gloria
Cayeron en primera ronda y siendo última de grupo con un Zidane que solo jugó el tercer partido y tocado (si no me falla la memoria)
Los ciclos en fútbol tienen su duración.... y en el caso de España el ciclo ha durado 2 años más incluso
Lo normal es que caigamos de forma prematura
No obstante, este grupo se ha ganado el máximo crédito y respeto. No seré yo quien les critique por ello
Sin embargo, sí que critico las decisiones del seleccionador; en las duras y en las maduras. Porque creo que, pese a los excelentes resultados que se han conseguido, se podían haber hecho incluso mejor. Y esta lista no es una excepción. Ejemplos:
- Entre Xabi Alonso y Busquets..... al menos uno no tenía que estar. El estado de forma de ambos es lamentable
- Xavi tenía que asumir un rol secundario y, por lo visto en la lista, va a seguir teniendo un rol protagonista 100%. Ya pasó en su día algo similar con Raúl. Luis Aragonés tuvo la valentía de dejarle en el banquillo primero y no llevarle después; Del Bosque no ha hecho lo propio con Xavi. Eso nos convierte en prisioneros del físico de Xavi.
- Con Costa somos víctimas del caso...... no llevarle sería una "guarrada" sin precedentes. Moralmente teníamos ese deber (guste más o menos). Otro cantar es lo de Torres y Villa; entre ambos yo solo hubiese llevado a 1 (caso similar al de Busquets-Xabi Alonso). Llorente daba garantías y Negredo es el que mejor rendimiento ha dado como 9 en esta selección desde la Eurocopa.
Por lo demás, nada que objetar.
Sobre Juanfran, comentar que da un plus frente a Carvajal porque también puede entrar en banda derecha; cosa más necesaria si cabe con la baja de Navas
Sobre Mata decir que es posiblemente el jugador que ha terminado la temporada más en forma y además, de los de segunda línea, quizás sea el que tiene mas gol. No me considero "Matista" pero llevarle me parece un acierto.
Tengo el convencimiento de que Cesc va a ser el 9 en el primer partido 
@seal · #1.087 · 1/6/2014
El Racing de los cojones!!!!
Estáis poniendo el caso de Negredo y su final de temporada con el City ha sido muy malo. Es más no estaba jugando de titular. El Negredo de ahora no es el de principio de temporada.
Como siempre habrá que esperar, pero respeto por lo que han conseguido estos jugadores y este cuerpo técnico habrá que darles un margen de confianza antes de lanzarse al cuello.
Por cierto el ejemplo de Francia no me vale ya que en el 2006 con muchos jugadores de la buena generación llegaron a la final del Mundial.seal editó el mensaje el 1/6/2014 a las 12:39.
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@Mymonkey · #1.088 · 1/6/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Creo que la permanencia del bloque de España es superior a la de Francia de 2006 respecto a sus años buenos.
Francia en 2006 solo mantuvo a 3 jugadores respecto a 1998 y a 7 respecto a 2000.
España, salvo que nos sorprenda mucho Del Bosque, va a mantener como habituales a no menos de 10 jugadores respecto a 2010
* Cuento titulares y cambios
Alineación de Francia en la final de 1998:
Barthez; Thuram, Leboeuf, Desailly, Lizarazu; Karembeu, Petit, Deschamps, Djorkaeff, Zidane; Guivarch. Suplentes: Vieira, Boghossian, Dugarry
Alineación de francia en la final de la Euro 2000:
Barthez; Thuram, Desailly, Blanc, Lizarazu; Vieira, Deschamps, Djorkaeff, Zidane; Henry, Dugarry. Suplentes: Wiltord, Trezeguet, Pires
Alineación de Francia en la final de 2006:
Barthez; Sagnol, Thuram, Gallas, Abidal; Malouda, Makelele, Vieira, Ribery, Zidane; Henry. Suplentes: Dirarra, Wiltord, Trezeguet
3 coincidencias de 14, un 21% respecto a 1998
7 coincidencias de 14, un 50% respecto a 2000
Alineación de España en la final del Mundial de 2010:
Casillas; Ramos, Piqué, Puyol, Capdevila; Xabi Alonso, Busquets; Pedro, Xavi, Iniesta; Villa. Suplentes: Navas, Cesc, Torres
Once tipo actual en 2014+cambios: subjetivo y habrá que ver pero salvo 3 ó 4, creo que serán todos (un 70% de coincidencia) -
@seal · #1.089 · 1/6/2014
El Racing de los cojones!!!!
Y otra cosa más a que otro medio centro llevaríais para suplir a Xavi?. A Thiago. no?. Del Bosque también le hubiese llamado sino se llega a lesionar. A Coke le ha llevado. Que otro mediocentro de las características de Xavi hubieses llevado?. Pues joder no pidamos peras al olmo.
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@seal · #1.090 · 1/6/2014
El Racing de los cojones!!!!
No se de donde lo has mirado pero en la Francia del 2002 que pones de ejemplo jugaron Barthez, Thuram, Makelele, Zidane Henry y Sagnol. Estos mismos jugaron en la final del 2006. Son 6 de 11. Ya sube el porcentaje un poco más. No cuento a los suplentes porque subirían aún más.
seal editó el mensaje el 1/6/2014 a las 14:07.
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@Mymonkey · #1.091 · 1/6/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Tema Xavi: opciones hay. Iniesta, Cesc o Cazorla lo han hecho algunos minutos en la selección en su posición y lo han hecho de forma más que correcta. También se puede cambiar el esquema para adaptarse a lo que se tiene.
Mi humilde opinión es que Xavi puede ofrecer 45 minutos por partido muy buenos. Pero no 90. Un partido concreto, igual sí; pero no tantos partidos en tan pocos días.
De todas maneras, me parece más preocupante lo de llevar tanto a Xabi Alonso como a Busquets (y con pinta de ser titulares siempre).
La Francia de la debacle de 2002 mantenía 8 jugadores de 14 en relación a la de 1998 (57%), que era la comparación a la que me refería. Reitero que España va a mantener a 10 u 11 de 14 (más del 70% del equipo), salvo que Del Bosque nos sorprenda
Alineación de Francia en la final de 1998:
Barthez; Thuram, Leboeuf, Desailly, Lizarazu; Karembeu, Petit, Deschamps, Djorkaeff, Zidane; Guivarch. Suplentes: Vieira, Boghossian, Dugarry
Alineación de Francia contra Dinamarca en 2002 (partido en que se jugaban pasar a cuartos):
Barthez; Candela, Desailly, Thuram, Lizarazu; Vieira, Makelele, Wiltord, Zidane, Dugarry, Trezeguet. Suplentes: Cissé, Micoud, Djorkaeff
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@viajero · #1.092 · 1/6/2014
Yo vi los 3 partidos de Francia en el 2002 y os aseguró q podían haber jugado contra todas las selecciones q a ninguna le hubieran marado gol q traca de seleccion Mariano hubiera sido titular por q nadie le ponía cojones y no tiraban a puerta nunca. Eso si cisse iba muy bien peinado
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@seal · #1.093 · 1/6/2014
El Racing de los cojones!!!!
Muchos problemas internos tenía esa selección, cosa que en España no ocurre. Esta claro que es posible que nos echen a la primera de cambio, esto es un juego. Nadie te garantiza que vayas a ganar y más España . Yo lo que me refiere es que este mismo debate se presentó en la Eurocopa de hace dos años. Que sí siempre lleva a los mismos, que si ya son mayores, que si llegan en baja forma, y que paso pues nada que otra vez campeones.
Alguna vez tendrá que pasar que nos eliminen pero por favor que nadie salga a ponerse medallas de que ya lo dije yo cuando anteriormente se repetía discurso. -
@Sato · #1.094 · 1/6/2014
¡¡Somos libres!!
Seal, la memoria no es lo mío... Pero no recuerdo ningún debate por los elegidos en ninguna otra convocatoria.
Porque en anteriores convocatorias no se han dado las circunstancias que se han dado en ésta... Los puntales de la selección no están como estaban y los que no estabán, en cambio, si están en plena forma (Gabi, Carvajal, Llorente).
Yo lo dicho, no recuerdo dudas en anteriores ediciones... Podríamos decir que creíamos que no ibamos a ganar o sí, pero de la convocatoria, no había dudas... Salvo las típicas chorraducas y jugadores de relleno (los Marchena o Albiol de turno).
En cualquier caso, es la decisión de Del Bosque, que apuesta por la vieja guardia... Los que le llevaron a la gloria y los que nunca le han fallado, es su apuesta... Si falla, pues que se le va a hacer.... Creo que la selección se ha ganado el poder darse un batacazo y no tirarnos a su yugular.
Aún así, repito... Creo que seguimos siendo de largo, la mejor selección nombre por nombre, tanto en los 23, como en el 11 que pueda presentar en cada partido. Las dudas se generan, por como están ciertos jugadores de la plantilla (unos bajos de forma, otros recién salidos de lesión, otros ya mayores,... Muchas dudas. -
@Mymonkey · #1.095 · 2/6/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Esta selección posiblemente sea la mejor de la historia. Ganar 3 grandes torneos consecutivamente es misión casi imposible.... y en fútbol moderno más todavía
Sería muy ruin hacer leña del árbol caído si cae de forma prematura
Es más, particularmente lo veo hasta humano caer pronto. Precisamente porque esta generación lo ha ganado TODO a nivel de selección y a nivel de club. Mantener la mentalidad ganadora y correr tanto o más que el contrario con el palmarés que tienen los nuestros, sería de extraterrestres
Cuando uno opina sobre hacer tal o cual cosa en la selección, no lo hace de forma destructiva; sino partiendo de que ya se hacen las cosas muy bien..... pero todo es susceptible de ser mejorado.
La lista está hecha, y con ellos a muerte
Ahora se opinará de los onces....... cada uno tendrá su opinión. Eso no significa que no se valore a la selección. Que quede claro, por favor -
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@Mymonkey · #1.097 · 2/6/2014
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Para mi tiene hueco en el once Koke....... y doy dos opciones
Una junto a un pivote "fijador" (Busquets o Xabi Alonso, el que esté mejor). Aquí ganaríamos en presión y también en verticalidad... factor sorpresa desde atrás
Otra opción, en la banda derecha en detrimento de Pedro. Esta opción creo que la baraja Del Bosque, si bien perderíamos gol ya que Pedro en eso aporta mucho
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@david el racinguista · #1.099 · 2/6/2014
Pues yo pienso que ojala lleguemos a semifinales...
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@Tunguska · #1.100 · 8/6/2014
Pues Diego Costa aguantó ayer tres cuartos de partido. Por un lado, lo cierto es que el riesgo era menor del que esperaba porque todavía se pueden modificar las listas, como estamos viendo por la plaga de lesiones previas. Pensaba que las que dieron el día 2 eran inmutables. Por otro, me sorprende la velocidad de recuperación, aunque cuidado porque son muy traicioneras esas roturas.
El partido, buf, aguanté estoicamente la primera parte y ya no volví. En estos amistosos previos contra rivales infumables la única conclusión positiva que se puede sacar es la ausencia de lesiones. Que le pregunten a Reus.