Jornada Mundial de la Juventud 2011
@Criviluco · #76 · 26/8/2011
Látigo de herejes
En mi familia predomina la Orden Dominica (incluido un General de la misma), y precisamente el Cister es una de las ordenes mas rigurosas en cuanto a votos como el de pobreza, pero otras muchas prefirieron seguir otra sendas para promulgar (o vender, que a Airck parece ue le gusta ams) su mensaje.
Y en el mundo materialista y vacuo que vivimos, la unica manera de mantenerse como institucion es tener un referente material (Vaticano). Puede no ser lo mas fiel a las ideas originales ( o mas bien a algunas de sus interpretaciones) pero si lo mas efectivo.
@corocotta · #77 · 26/8/2011
Pues a mi promulgar la ostentación,el lujo y el poder,como hace el Vaticano...pues no me entra en la cabeza por ser todo lo contrario a lo que ,supuestamente, promulgaba jesus,porque no se donde está escrito que Jesus dijera a sus Apostoles (entre ellos San Pedro,el supuesto antecesor del papa) "Promulgar la palabra de Dios pero cargaos de dinero,joyas y ropajes caros"
Más bien todo lo contrario.
Marcos 6, 7-13
En aquel tiempo Jesús llamó a los Doce y comenzó a enviarlos de dos en dos, dándoles poder sobre los espíritus inmundos. Les ordenó que tomasen para el camino, un bastón y nada más pero ni pan, ni alforja, ni dinero en la faja; que llevasen sandalias, pero no una túnica de repuesto...
El papa,entre otros ,hacen todo lo contrario.Y si eso es para mantener fieles en la iglesia me parece que es mantenerles engañadoscorocotta editó el mensaje el 26/8/2011 a las 19:18.
@david el racinguista · #78 · 26/8/2011
Al final va a dar juego el tema
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@Criviluco · #79 · 26/8/2011
Látigo de herejes
En la Biblia sale tambien ojo por ojo y diente por diente, la mujer fue creada para servir al hombre o que los que yacen con otro hombre deben ser castigados.
Ah, espera que con la biblia hay que ser literal con lo que apetece, es verdad.
La iglesia se adapta como puede, con errores y con aciertos, y cualquier religion que ha perdurado es gracias a una "parafernalia" mas o menos ostentosa que atrae a fieles. Indudablemente no es lo ideal, pero es el mundo que tenemos...materialismo al poder. 
@racinguistanomada · #80 · 26/8/2011
RACINGUISMO FIGHTED FOR FREEDOM
Mi padre fue monje cisterciense 14 años,en cobreces sobre todo,tambien en Sobrado en Galicia...
Mi padre se lleva las manos a la cabeza con la clase de catolicismo que existe.Está cansado de ver y oir cosas que no son las que predicaba Jesus.A el le enseñaron la palabra de Dios y a entender la biblia como es,algo que no hay que entender al pie de la letra.
Igual que mi padre los monjes que quedan en Cobreces,con los que mantengo una amistad,son como mis tios,ellos mismo lo dicen.
Poco o nada de lo que transmite la iglesia es lo que en realidad debiera de ser.
Una vez leí en un artículo que de existir Jesus en la actualidad sería un problema para la iglesia actual,se lo comenté a mi padre y estaba totalmente de acuerdo.
A los fieles les preguntaría ¿mejor que seguir al verdadero jesus es seguir a un tio disfrazado,que dice ser descendiente de San Pedro y representante de Dios en la tierra?...A los que prefieran lo 2º les diría que se han equivocado de camino.Ahora bien,cada uno,porsupuesto,que elija lo que quiera.
Yo personalmente ni soy católico,ni soy ateo,yo solo creo en mi mismo y en los mios.
comulgo con casi todo lo dicho por coro...... ademas, partiendo de la idea de que la imagen que nos vende la iglesia de jesus no es la real.
como nacio la iglesia? como fue evolucionando...... sin duda alguna, es cierto que los misioneros, que los curas que ayudan a su comunidad, hacen un gran papel. pero tambien hay un monton de curas y sobre todo de altos poderes que no comulgan con lo que es la iglesia. al dalai lama jamas le veras con ropas ricas. siempre vista su misma tunica. y si te pones a analizar los budistas tienen unos principios parecidos a lo que jesus predicaba: ama al projimo como a ti mismo. haz feliz a los demas, como camino hacia tu felicidad
@Airck · #81 · 26/8/2011
Masoquista verdiblanco
En la Biblia sale tambien ojo por ojo y diente por diente, la mujer fue creada para servir al hombre o que los que yacen con otro hombre deben ser castigados.
Ah, espera que con la biblia hay que ser literal con lo que apetece, es verdad.
La iglesia se adapta como puede, con errores y con aciertos, y cualquier religion que ha perdurado es gracias a una "parafernalia" mas o menos ostentosa que atrae a fieles. Indudablemente no es lo ideal, pero es el mundo que tenemos...materialismo al poder.
En la Biblia sale ojo por ojo y también poner la otra mejilla. Son varios libros que se contradicen a si mismos y que tienen una antiguadad de miles de años, como puede ser eso un referente de como comportarse en la vida?-
@corocotta · #82 · 26/8/2011
"Ah, espera que con la biblia hay que ser literal con lo que apetece, es verdad. "
Con lo que apetece no,solo con lo que es coherente con lo que predican.
Ayudar y socorrer al prójimo no es presentarse en la sociedad como reyes.Igual que no es coherente pedir dinero a los fieles para un manto de oro para un trozo de madera,como pasa con las procesiones.
Yo seré un demagogo y la iglesia aportará dinerales a buenas obras,pero se gastan otro dineral en cosas banales que podría ser aportado a más buenas obras 
@kipling65 · #83 · 26/8/2011
La Biblia es un referente del cristianismo y del judeanismo, no tiene nada que ver con la Iglesia actual.
Es cuestión de fe, cuestionar se puede cuestionar todo, pero lo que no hay que nigunear es al Santo Padre, para la religión catolica es el maximo pontifice, es infalible en cuestiones de fe.
Lo acepta o no lo aceptas, incluso te permiente dudarlo, cosa que en otras creencias está prohibido.
Respecto a que cada día acuden menos a las iglesias, es lo mismo, sabemos donde están, acuden más de lo que la gente piensa, incluso gente joven, os invito a misa del Barrio Pesquero un domingo, a lo mejor no teneis donde sentaros, no es obligatorio demostrar tu fé acudiendo a misa.
Cuenta el padre alberto Pico, una anécdota:
Le mandaron llamar, la mar estaba como un toro, una merlucera no se atrevia entrar por la barra de SUANCES, hora y pico capeando, era imposible, se divisiba a los marineros de rodillas, por fin se atrevieron a entrar, una ola le metió, paso el peligro.
En tierra les preguntaron que hacian de rodillas, contestaron:
Pues que vamos a hacer, me cago en Dios, rezar, coño, rezar.
La fe es incuestionable.
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@Airck · #84 · 26/8/2011
Masoquista verdiblanco
Respecto a que cada día acuden menos a las iglesias, es lo mismo, sabemos donde están, acuden más de lo que la gente piensa, incluso gente joven, os invito a misa del Barrio Pesquero un domingo, a lo mejor no teneis donde sentaros, no es obligatorio demostrar tu fé acudiendo a misa.
Que yo sepa si que lo es 
@Paburo · #85 · 1/9/2011
Respecto a que cada día acuden menos a las iglesias, es lo mismo, sabemos donde están, acuden más de lo que la gente piensa, incluso gente joven, os invito a misa del Barrio Pesquero un domingo, a lo mejor no teneis donde sentaros, no es obligatorio demostrar tu fé acudiendo a misa.
Que yo sepa si que lo es
Pues no lo es. Y lo dejan bien claro "a misa se acude libremente a escuchar la celebración de la palabra de Dios" o algo así.
La iglesia pide que se vaya, pero nunca jamás ha dicho que el hecho de no acudir a la iglesia implicara carencia de fe.
EDITO: Añadir que me estoy refiriendo a tiempos modernos, no voy a hablar de la época de la inquisición.
En las únicas religiones en las que hay que demostrar la fe son en las religiones fanáticas y extremas que llevan a lo que ya conocemos y sufrimos.
Respecto a lo que decís del Budhismo. No se puede comparar el Budhismo con el Cristianismo. En el Budhismo no hay Dioses. Budha no es un Dios. El budhismo es ¿no-teísta?, vamos, que no hay dioses. El budhismo es una corriente filosófica y espiritual que busca la iluminación, despertar, ascensión... (hay muchos términos), del ser, ni siquiera de la persona, si no del ser. Y es clave diferenciar la persona del ser. Por eso en el budhismo les verás con esa imagen de sencillez. sin embargo, es una religión que tiene un apoyo fortísimo y directo por parte de la mayoría de los gobiernos en los que es mayoritario. Es más, en algunos países o regiones, es "necesario-obligatorio" que un muchacho sea primero monje budista antes de ser un hombre. Es una imposición social que además tiene repercusiones políticas y económicas (clase social más elevada, respeto al hábito, impuestos, eximido de obligaciones civiles...).
Así que hablando sobre la imagen del budhismo, al rascar es cuando vemos lo que hay.
El caso es que lo nuestro lo tenemos muy rascado y lo de los otros no lo conocemos y por eso lo usamos mal.
Queriendo destacar las cosas malas de la iglesia comparándolas con otras religiones o filosofías, a veces se consigue el efecto contrario.Paburo editó el mensaje el 1/9/2011 a las 22:41.
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@Criviluco · #86 · 1/9/2011
Látigo de herejes
La Iglesia Catolica, Apostolica y Romana tiene la misa dominical como OBLIGACION, no te ponen una pistola en el pecho pero no acudir es un pecado.
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@Airck · #87 · 1/9/2011
Masoquista verdiblanco
En las únicas religiones en las que hay que demostrar la fe son en las religiones fanáticas y extremas que llevan a lo que ya conocemos y sufrimos.
Pues no hace muchos años en España no ir a misa podía significar, dependiendo de la época exacta, desde exclusión social hasta una paliza o directamente un tiro. Así que no creo que ese fanatismo sea cuestión solamente de unas determinadas religiones. -
@Paburo · #88 · 1/9/2011
Pues no es lo que me enseñaron en la catequesis (a la que me obligaron a ir mis padres)
Nos decían algo así como lo de arriba, por eso siempre teníamos excusa para no ir a la misa de antes de catequesis.
Claro que puede ser la trampa que tienen las religiones:
Para ser "introduzca denominación" hay que tener fe y hacer tal o cual, pero, si te comportas de una manera correcta, ya estás siendo "denominación anterior". 
@Mymonkey · #89 · 1/9/2011
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
En las únicas religiones en las que hay que demostrar la fe son en las religiones fanáticas y extremas que llevan a lo que ya conocemos y sufrimos.
Pues no hace muchos años en España no ir a misa podía significar, dependiendo de la época exacta, desde exclusión social hasta una paliza o directamente un tiro. Así que no creo que ese fanatismo sea cuestión solamente de unas determinadas religiones.
Afortunadamente ahora tenemos libertad absoluta en ese sentido.... Son muchos los países (la mayoría) que no pueden decir lo mismo, y no mayoritariamente cristianos precisamente-
@Criviluco · #90 · 1/9/2011
Látigo de herejes
La mayoria de las religiones tienen rituales OBLIGATORIOS para ser considerado un fiel practicante. Y si en la catequesis te enseñaron otra cosa te engañaron, las normas de la Iglesia Catolica son muy precisas (misa semanal incluida confesion y comunion, cuaresma, etc) igual que el Islam tiene las 5 oraciones diarias, el ramadan, la prohibicion del cerdo), el judaismo el Yom Kippur, la carne kosher...
Otra cosa es que por conveniencia los fieles "no practicantes" cuenten igual hoy en dia. -
@Airck · #91 · 1/9/2011
Masoquista verdiblanco
En las únicas religiones en las que hay que demostrar la fe son en las religiones fanáticas y extremas que llevan a lo que ya conocemos y sufrimos.
Pues no hace muchos años en España no ir a misa podía significar, dependiendo de la época exacta, desde exclusión social hasta una paliza o directamente un tiro. Así que no creo que ese fanatismo sea cuestión solamente de unas determinadas religiones.
Afortunadamente ahora tenemos libertad absoluta en ese sentido.... Son muchos los países (la mayoría) que no pueden decir lo mismo, y no mayoritariamente cristianos precisamente
Eso lo vemos todos Mono, yo lo que quería decir es que no es cierto que haya religiones "fanáticas y extremas" y otras que no, y si las hay, el cristianismo está dentro de ellas puesto que a lo largo de la historia en muchos países de mayoría cristiana se han dado casos similares a los que vemos en países islamistas. -
@kipling65 · #92 · 2/9/2011
Lamento volver a contradecirte, está muy mal informado.
Es todo lo contrario.
Precisamente Airck dijo:En las únicas religiones en las que hay que demostrar la fe son en las religiones fanáticas y extremas que llevan a lo que ya conocemos y sufrimos.
Pues no hace muchos años en España no ir a misa podía significar, dependiendo de la época exacta, desde exclusión social hasta una paliza o directamente un tiro. Así que no creo que ese fanatismo sea cuestión solamente de unas determinadas religiones.
Hablamos de la epoca contemporanea.
Precisamente los juicios y en donde más victimas hubo durante la guerra civil fue en la retaguardia, el clero fue perseguido, se quemaban iglesias, incluso los fieles fueron masacrados.
En Paracuellos del Jarama fueron exterminadas familias enteras, simplemente les detenias cuando salian de misa.
Durante la epoca de FRANCO, era de olbigado cumplimiento en las escuelas publicas acudir a misa, pero tampoco te tiraban por el faro si no ibas, el rezo, con flores a MARIa, formaban parte de la vida cotidiana los primeros años de dictdura, pero a partir de los 70 la apertura del regimen era tan laica como lo puede ser ahora. -
@david el racinguista · #93 · 2/9/2011
Hablamos de la epoca contemporanea.
Precisamente los juicios y en donde más victimas hubo durante la guerra civil fue en la retaguardia, el clero fue perseguido, se quemaban iglesias, incluso los fieles fueron masacrados.
En Paracuellos del Jarama fueron exterminadas familias enteras, simplemente les detenias cuando salian de misa.
En esa época tan desgraciada en general para todos los europeos tanto los comunistas soviéticos con su clara política antireligiosa y los nazis de Alemania con su exterminio de los judíos son claramente ejemplos de ello.
Gracias a que actualmente vivimos en un estado como España con las libertades que gozamos. 
@tchitegol · #95 · 3/9/2011
¡No te toques, no te toques!:
Madre mía, criticamos las cosas sin saber en muchos casos...
Yo me pregunto, ¿¿tanto le escuece a algunos que la gente crea y vaya a misa?? Pensad que esa gente en muchos casos ha vivido cosas parecidas a milagros, o milagros en sí, y lo mismo puede ser cierto o no que fueran milagros, pero tanto esa gente, como la que cree fervientemente, merece RESPETO, el mismo que tienen otras religiones, pues al fin y al cabo todas (o casi todas) creen en EL MISMO DIOS, visto de distintas formas, pero más o menos tirando hacia el mismo patriarca.
Y que el Papa sea representante de Dios en la Tierra es algo discutible, no lo dudo, pero siempre se ha dicho que todo Papa, para ser elegido, ha de tener y tiene algo especial, algo que le separa del resto de cardenales que pueden salir elegidos.
A mí por lo menos no se me llena la boca atacando a los curas por pederastia o creyendome las falacias referentes a las ''millonadas'' y el ''oro'' del Vaticano, pues desconozco el tema y prefiero no meter el dedo en la llaga, pero ni las cosas son del todo blancas, ni del todo negras, porque actos malos buenos y regulares los ha realizado tanto la igñlesia como el resto de instituciones que rigen nuestro mundo, señores.
Y al que no le guste la existencia de la Iglesia Católica, con perdón, que se JODA y se vaya a un paçis árabe, a ver si allí le permiten lo que aquí criticando e insultando a ''su iglesia''.-
@Paburo · #96 · 4/9/2011
En todo este tema, sólo hay una cosa que me molesta realmente.
Se usa como bandera la excusa del dinero público para atacar a la iglesia, sin embargo, no se hacen manifestaciones ni nada por estilo cuando se usa el mismo dinero público para construir mezquitas o asegurar la visitas de personajes de otras religiones, que por cultura, no tienen el impacto mediático del papa, pero que también requieren seguridad por parte de la policía. Lo que demuestra que todas estas manifestaciones son originadas por ideologías políticas que temen/odian a la iglesia. -
@Airck · #97 · 4/9/2011
Masoquista verdiblanco
kipling estoy muy bien informado. En la posguerra, con la represión, te tenías que cuidar mucho de no ir a misa porque podía valer como excusa para que te dieran el paseo. Después como tú dices se fue suavizando pero seguía siendo causa de exclusión social, y lo se bien creeme. De todas formas está bien que me des clases de historia que aprendiste en la escuela franquista o leyendo libertad digital.
Paburo dijo:En todo este tema, sólo hay una cosa que me molesta realmente.
Se usa como bandera la excusa del dinero público para atacar a la iglesia, sin embargo, no se hacen manifestaciones ni nada por estilo cuando se usa el mismo dinero público para construir mezquitas o asegurar la visitas de personajes de otras religiones, que por cultura, no tienen el impacto mediático del papa, pero que también requieren seguridad por parte de la policía. Lo que demuestra que todas estas manifestaciones son originadas por ideologías políticas que temen/odian a la iglesia.
Eso mismo puse yo en mi primer post en este tema. Solo matizar que cuando se construyen mezquitas por ejemplo claro que hay muchísimas protestas. Por parte de otros sectores.