Política
@Paburo · #201 · 22/2/2008
yo ví que los datos y gráficos que pizarro mostraba reflejaban lo contrario a lo que solbes mostraba, así que... que cada uno saque su propia impresión y la crisis es real, no porque estén los socialistas, si no porque es real y es global, ahora es donde las políticas domésticas determinan hasta que punto puede ser determinante
@Mymonkey · #202 · 22/2/2008
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Pues yo creo (e insisto en que no voy a votar a PP ni PSOE, lo cual me puede dar cierta objetividad aunque sea subjetivo todo esto...) que han estado en general demasiado cobardones ambos; cobardones en el sentido de que se han dado varias veces la razón, se han peloteado, etc...
A favor de Solbes: ha dado los datos que le beneficiaban, ha dicho cosas en las que no le podía rebatir Pizarro (porque en caso de rebatir lo del SMI, que crea paro, tendría mala imagen), le ha preguntado claramente a Pizarro (como llevo preguntado desde hace varias semanas) que de dónde va a sacar el dinero que compense las medidas de la exención fiscal y la bajada del Impuesto sobre Sociedades.
En contra de Solbes: más pendiente de papeles que del debate en sí (eso de cara al público dicen los que entienden que resta puntos), ha manipulado al comparar el crecimiento de España con los países ricos (si partes de un PIB menor, crecerás más necesariamente que el que tiene PIB mayor) en el gráfico de las banderitas, creo que no ha dado ese par de frases "necesarias" que son las que fijan ideas y salen en los telediarios
A favor de Pizarro: comienzo muy bueno, ha puntualizado bien el cambio metodológico en la tasa de paro del año 2005 (aunque no ha dicho nada del cambio metodológico de Caldera que es más reciente), ha puesto comparaciones que favorecen la comprensión para el público en general
En contra de Pizarro: no ha aclarado de dónde va a salir el dinero que falta para compensar las medidas anunciadas, no ha rebatido los datos de inflación expuestos por Solbes (obviamente el diferencial de inflación tenía que ser alto hace 6 años porque nuestro nivel de precios era mucho más bajo que el de otros países europeso; pero ahora ese diferencial tenía que ser bastante menor porque ahora los precios están más igualados), no ha rebatido los datos de productividad (que según Solbes ha crecido en España, cuando según Eurostat seguimos a la cola de Europa como siempre hemos estado)
La incógnita: el efecto que tendrá en la opinión pública lo que creo que va a quedar del debate (lo que saldrá en el telediario mañana). Es decir, la respuesta de Pizarro diciendo que recortaría el gasto "eliminando el Ministerio de la Vivienda (creo que esto perjudica al PP), no pagando las reformas de Bermejo (perjudica al PSOE) y no pagando a terroristas (no sé a quien beneficiará....)"
Mi modesta opinión: empate técnico. En primer lugar porque creo que el debate el público en general no lo ha visto más de 5 minutos, y segundo porque Solbes se ha sabido defender y Pizarro no ha atacado todo lo que podía haber atacado.-
@Mymonkey · #203 · 22/2/2008
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
En cuanto a la entrevista de Rodriguez en Telecinco (lo pongo aparte para separar temas). Celebro que hoy (a diferencia de la semana pasada) se haya mostrado contundente afirmando que no va a negociar con ETA, y también celebro que haya rectificado la posición del PSOE diciendo que sí piensa que Rajoy se ha alegrado de la detención de terroristas. Por lo demás, poca cosa.... se ha contradicho en el tema de la construcción (diciendo primero que van a apoyar financiando con dinero público a la construcción para que no caiga el sector, y posteriormente diciendo que hay que asumir que era algo de esperar y que tendremos que adaptarnos ante la caída de la construcción). Y la verdad que poquito más se puede sacar nuevo... no ha convencido a nadie nuevo, ni ha perdido más votos hoy...
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@Jochy · #205 · 22/2/2008
Racinguista concano
Bueno va a ser mi ultima aparicion en estos temas de politica pero lo voy a hacer hablando claro.
El PP de toda la puta vida su lema es "LOS RICOS SOMOS MAS RICOS Y LOS POBRES QUE SE HUNDAN EN LA MISERIA". Con esto quiero decir que son unos capitalistas de mierda que lo unico que les interesa es su dinero y como ellos dicen "su clase alta,o sea tio" todos los niñatos de papá que tiene dinero.
A los demás que somos currantes que nos den por el culo y que sobrevivamos como podamos,con las sobras que nos quieren dejar ellos.Son unos cinicos de mierda y todo el que no comparta sus ideas queda crucificado.
Los que aqui seais votantes de derechas no tengo nada en contra vuestra,sino es mas con la situacion de este partido que se creen dioses y que por suerte mucha gente creemos diferente.Yo me gano mi dinero currando mientras que ellos lo ganan ESTAFANDO CON LAS SUBIDAS DE IMPUESTOS que como son ricos les beneficia mas porque a igualdad de subidas a ellos no les modifica nada,los que nos hundimos somos los demas.
Bueno despues de esta parrafada espero que contesteis lo que os de la gana porque no voy a leer mas este tema.Mucha suerte al que sea de este partido ENGAÑABOBOS que a mi no me piensan engañar.
@Fernandovich · #206 · 22/2/2008
Vaya "Los ricos somos más ricos y los pobres más pobres", típica frase del que tiene afinidad por el PSOE, creo que con el que han subido las hipotecas y por tanto los pobres más pobres ha sido con el PSOE ; y con el que han subido los tipos de interes y por tanto el rico más rico ha sido con el PSOE.
@corocotta · #207 · 22/2/2008
Se puede decir que Solbes a ganado,por poco,segun la gran mayoría de los redacctores,pero hay que tener encuenta que:Solbes es el ministro de economia,lleva muchos debates a sus espaldas,conoce los datos...y que Pizarro lleva en politica un mes,no conoce los datos,no es lo mismo un debate de este tipo que las ruedas de prensa que daba en endesa y aún asi a estado más claro que Solbes,se le entendía mejor y hablaba más sobre la economia domestica que es la que nos importa y no sobre macroeconomia
Según muchos,Pizarro ira cogiendo tablas en esta campaña e ira acortando la distancia que le separa de Solbes-
@Mymonkey · #208 · 22/2/2008
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
No soy votante de derechas, por lo que no voy a contestar (Jochy se ha dirigido sólo a los votantes de derechas). Pero sólo voy a puntualizar dos cosas a ese comentario:
1. Dicho de forma clara y sencilla, los impuestos (me refiero al IRPF) son un mecanismo a través del cual el Estado toma dinero de la gente (toma más dinero a los ricos y menos a los pobres) para prestar servicios sociales IGUALES (teóricamente) para todos o dar ayudas a los que más lo necesitan. La finalidad de los impuestos es doble: por una parte mejorar la eficiencia de la economía en general y por otra redistribuir la renta. Es por ello que subir impuestos es de izquierdas y bajarlos es de derechas; por ello el PP tradicionalmente ha tendido a bajar impuestos (beneficia a los "ricos") y el PSOE tiende a subirlos (para poder pagar esas políticas sociales que plantea, porque sin dinero que toma el Estado, no hay políticas sociales). El "problema" es que de cara al votante, lo positivo es decir que se bajan impuestos porque el votante lo que mira al final es su bolsillo; por ello nadie reconoce nunca (salvo en situación extrema) que va a subir los impuestos
2. La encuesta de Antena 3 es sobre una muestra de 590 personas... mientras que por ejemplo la de El Mundo es sobre 15.000 y dice que ha ganado Pizarro 64% a 36%. No quiero decir ni que haya ganado uno ni que haya ganado el otro..... ya digo que creo que empataron; sin embargo, si alguien gana o pierde se decide en lo que saquen los telediarios dentro de unas 4 horas porque el debate entero creo que lo ha visto poquita gente (la cuota de pantalla que presenta Antena 3 en ningún momento dice que haya sido TODO el debate... es más un dato de máxima audiencia). Eso si, en esto de "el que gana y el que pierde" tiene mucho que ver las expectativas.... y tal vez "lo que se esperaba" es que Pizarro le pasase por encima a Solbes, y entonces al empatar, la sensación que queda es que Solbes lo ha hecho mejor de lo que se esperaba y Pizarro peor de lo que se esperaba... es como si en un Villarreal-Almería todo el mundo cree que ganará el Villarreal y al final empatan....en ese caso sí que se puede decir que ha ganado Solbes; pero lo que es el debate puro y duro, creo que ninguno ha ganado porque creo que no han convencido a nadie para que cambie su votoTexto del LinkMymonkey editó el mensaje el 22/2/2008 a las 11:48.
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@Paburo · #209 · 22/2/2008
esas son las misivas que proclaman, como la del fascismo si no eres de izquierdas, es una oena, pero es así, en este país existe la demoracia, pero no puedes hacer uso de la libertad de expresión si quieres apoyar a un partido de derechas porque entonces eres fascista.
Existen los de izquierdas (los buenos) y los fascistas.
"Son unos cinicos de mierda y todo el que no comparta sus ideas queda crucificado."
de esto se ha visto mucho estos último 4 años
"ESTAFANDO CON LAS SUBIDAS DE IMPUESTOS" precisamente van a hacer una rebaja
"Mucha suerte al que sea de este partido ENGAÑABOBOS que a mi no me piensan engañar" pues me temo que es demasiado tarde.
Recordar lo que significa la democracia, no es atarse a un partido político como si este fuese tu equipo de fútbol, que lamentablemente es lo que aquí se hace. Yo puedo hablar de esto, porque he votado diferente en cada ocasión y os puedo asegurar con toda certeza, que a este "socialismo", no lo quiero ni en pintura. Si realmente sois socialistas y creeis en el socialismo, deberíais votar a UPyD si lo que os importa es sólo que gane el PSOE 3-0, votar al psoe, pero entonces no digais que sois socialistas, porque en realiad sois pesoeistas, zapateristas o como querais llamarlo, pero socialistas no.Paburo editó el mensaje el 22/2/2008 a las 11:53.
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@Mymonkey · #210 · 22/2/2008
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
Quisiera volver a un tema que protagonizó durante algunos minutos el debate de ayer.... y es el tema de la educación.... tanto Solbes como Pizarro dejaron claro que poco podía hacer el Estado en lo que a educación se refiere; la educación es un problema grave para nuestra productividad y por tanto es un peso extra que debemos soportar para competir con los demás. Además, hay que tener en cuenta el problema de la inmigración que estamos sufriendo, que merma más aun la productividad (no es opinión eh, hay estudios que así lo demuestran).... Estamos en lo de siempre, no hay fórmulas mágicas. Pero sí que es fundamental para nuestro futuro mejorar la educación; la pena es que es competencia de las autonomías que a veces se preocupan más de introducir temas nacionalistas (y lo digo porque lo he sufrido en primera persona) que de realmente dar una buena formación. Dicho todo esto.... vuelvo a plantear: ¿PSOE o PP plantean que la educación vuelva a ser competencia del Estado? Aun no he leido los programas electorales (este fin de semana me pongo a ello) pero me jugaría 1000 euros a que no lo plantean... sólo lo plantea UPyD
Mymonkey editó el mensaje el 22/2/2008 a las 12:06.
@fredo · #211 · 22/2/2008
espero que por el bien de todos y por el bien de España y la unidad entre todos no salga zapatero porque vamos, si algo no ha hecho es mirar por España, ah!!!!!!!!! que le digan a garzon, que no archive los chivatazos a eta desde la sede de un partido politico.
Y lo que vi por ai arriba, lo de la frase del pp los ricos mas ricos......... bueno creo que con el pp la economia de España mejoro mucho para todos asike no le encuentro el sentido a esa frase la verdad y por ultimo decir que zapatero a dicho que no negociara con eta, tambien dijo la ultima vez lo mismo y lugo admitio que si lo habia hecho, que se acaben las mentiras, que con zapatero a habido muchas, iwal que con el pp y con todos pero esta lejislatura se han desfasado
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@Fernandovich · #213 · 22/2/2008
Vaya si se han pasado, aquí en Catalunya han permitido que denuncien a una immobiliaria con 600 euros por poner "Piso en venta" en vez de "Pis en venda".
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@fredo · #217 · 22/2/2008
pues no seal no es en coña ya que tambien pasa en mallorca porke han cerrado a un tio el comercio por rotular en castellano, y el gobierno en vez de actuar mira para otro lado koo sino pasara nada. Es o que tiene este sistema de votacion, que dependes de los nacionalistas, y asi no se puede
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@Mymonkey · #218 · 22/2/2008
Intenta pensar como piensan los que te rodean... con esa base, todo es posible
No sé si tanto como Franco... pero por ejemplo ERC es prácticamente la definición de fascismo. Afortunadamente hay otros partidos nacionalistas que saben estar (aunque no comparta casi nada con ellos) y que son demócratas, pero ERC en concreto roza el fascismo. Recordemos que uno de sus cabezas de lista asaltó la casa de un periodista aprovechando que como parlamentario se puede ir de rositas ante la ley....
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@Fernandovich · #220 · 22/2/2008
Lo de la ley de los rótulos lleva ya tiempo aquí pero nunca había conocido un caso de denuncia, lamentable la verdad.
@edneud11 · #221 · 22/2/2008
Eso me han comentado a mi, y la verdad que le doy credito a dos que me lo han comentado porque son del pp, si fuesen del psoe pondria la duda, pero son pepistas y uno me dijo que estuvo algo mejor solbes y el otro que le dio un repasito curioso
yo no lo vi asi que no opino-
@capu · #222 · 22/2/2008
repasito de solbes a pizarro.en todo momento, por ejemplo se podia aver informao un poco mejor cuando le habla de la inversion en I+D+I, que le dice que se ha bajao la inversion en este campo porque han dejado de cobrar impuestos a las empresas para la mejora de la investigacion, si hubiese sabido que la razon de esto es que la UE llamo la atencion a España por que eso estaba prohibido y que ademas en nuestro pais nunca se ha invertido mayor porcentaje que ahora a lo mejor se habria callado.
por otra parte me parecio que tenia un plan un poco rancio en cuanto a lo que piensa hacer el pp si gana, porque sino no me explico la razon por la que el señor pizarro no hacia nada mas que poner en duda la politica economica del pp, sin siquiera hablar practicamente de lo que es su programa economico...lamentable -
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@capu · #224 · 22/2/2008
ya que lo dices no me importaria ser ministro la verdad... perotodo lo que he escrito ahi es verdad...lo del I+D+I informate encualquier lado y te daras cuenta de que es verdad y lo de que no hablaba practicamente de su programa y solo del psoe no hace falta nada mas que haber visto el debate
@tchitegol · #225 · 22/2/2008
¡No te toques, no te toques!:
a ver solbes gano por varias razones y pizarro perdio por otras tantas (segun mi juicio estas son)
VICTORIA DE DON PEDRO SOLBES:
- se supo defender ala perfeccion sobre todo en los temas de cifras y crisis
- no se mostro anodadado o pillado en ninguna situacion
-aunque una cerdada, la tactica de no mirarle ala cara quizas le hiciera de menos apizarro y mas vulnerable a sus pulladas
- presento cifras indiscutibles por don manuel pizarro que de haberse informado un pokito mas le podria rebatir bien
- el hecho de ser el ultimo en hablar pudo darle mas impulso para preparar su salida final y rematar la faena
-el hecho de que la mayor parte de votantes del debate fuera gente joven, siendo la mayoria de ideologia de izquierda (los mas ancianos por lo general a pizarro)
- el simple hecho de que don pedro solbes ya es perro viego en esto de la politica y lleva mas de 40 años metido en estos lares( siendo el primer debate de manuel pizarro)
DERROTA DE DON MANUEL PIZARRO:
- siempre trató los mismos temas
- no utilizo mas los ataques frontales para dejarlo muerto
- la inexperiencia en la politica y los debates
- el hecho de estar condicionado por don mariano rajoy para no crear crispacion en el debate , que saliera pausado
por todas estas y muchas mas razones, me parece que solbes gano el debate de ayer en antena3
Asi que don Pizarro primer ZAS EN TO LA BOCA
